Użytkownik "Robert Tomasik" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:5e78da5a$0$550$6...@n...neostrada.
pl...
W dniu 23.03.2020 o 16:33, J.F. pisze:
>>> Przy JOW szefowie partii straciliby to narzędzie.
>> No fakt, kolesiow by troche ubylo. Albo przybylo, bo jedynka jest
>> tylko
>> jedna :-)

>A jak jedynka w swoim okręgu przegra? Pomyślałeś o tym, co by było?

To co teraz - wynik wyborczy.

teraz jest kilkadziesiat okregow, w ktorym jest koles na jedynke i ze
20 kolesi na reszte,
a w JOW byloby 460 kolesi i wielu obrazonych :-)

Albo i nie, bo potem zaczeliby dzielic stanowiska :-)

J.

do góry

Użytkownik "Tomasz Kaczanowski" napisał w wiadomości grup
dyskusyjnych:r5cv06$1de6$...@g...aioe.org...
W dniu 24-03-2020 o 13:08, J.F. napisał:
>>> Zacznij patrzeć na całość trochę bardziej wielowymiarowo - partie
>>> nie będą mogły już wystawiać lidera i posłusznych "wagoników",
>>> które głosują tak jak każe szef, bo dostali się tylko dlatego, że
>>> mieli ciut większą rodzinę niż kolega/koleżanka z listy, a wynik
>>> zrobił ktoś inny.
>
>> No ale partia chce miec posluszne wagoniki, a nie tak, ze 200
>> poslow, a nie wiadomo jak zaglosuja.
>> I jak im taki nieposluszny z JOW numer wytnie, to nastepnym razem
>> go skresla.

>Jak skreślą i nie będą mieli w okręgu nikogo podobnego formatu, to
>okręg wypada....

Mozna sprowadzic z innego okregu :-)

Ale:
-po co im taki nieposluszny ?
-za 4 lata jest szansa odzyskania ... juz z poslusznym.

>> Spojrz na Senat, tam mamy JOW.
>> Opozycji udalo sie jakos podzielic okregami ponad podzialami, ale z
>> takich niezaleznych to chyba tylko Gawlowski wygral - o wlos.

>No ok, i co z tego, pisałem, że nie będą wygrywali niepartyjni, a
>dokładniej będą nieliczni tacy i raczej bardziej jako wyjątek -
>pisałem to. Przecież napisałem, nie chodzi o to, żeby partie
>zlikwidować, a żeby usiały się one zmienić od środka.

Jeden Gawlowski ich do zmiany nie zmieni.
A zmiany owszem beda ... w kierunku powstania dwoch partii.

> A wyborcy ... nie beda sie patrzyc czy wagonik, tylko jak im sie
> partia przestanie sie podobac, to zaglosuja na inna.
> I obecnie wagonikow przejdzie mniej, a w JOW ... trudno powiedziec -
> moze tradycyjnemu poslowi uda sie zachowac mandat.

tylko, że nie mają wyboru za bardzo, bo poza jedną dwoma osobami na
liście, reszta to tylko posłuszne wagoniki.

>> Mozliwosc startu samodzielnego jest prawie w kazdym systemie - no,
>> w naszym Sejmie nie, trzeba sie do jakiejs partii przykleic.

>No widzisz...Jesteś na dobrej drodze - zauważasz ten problem.

Ale z drugiej strony mowie, ze lepiej, aby w Sejmie bylo 5 partii niz
200 indywidualistow.

A jak indywidualistow sie troche uzbiera ... niech zalozą Partie
Bezpartyjnych :-)
3% ... to ich 10 wystarczy :-)

>>> Jakbyś się rozejrzał to obecnie w większości partii znajdziesz
>>> kogoś, kogo mógłbys wyróżnić i żałujesz, że nie ma więcej do
>>> powiedzenia w swojej partii. O to chodzi, właśnie aby taki ktoś
>>> miał więcej do powiedzenia.
>
>> Z tym tez roznie bywa - ktos, kto dobrze mowi o zyciu obywatelskim,
>> nie zawsze sie nadaje na wojenki partyjne, rzadowe itp.
>
>> Ale znow zauwaz - nie musi miec jedynki, skoro tak dobrze gada, to
>> go i z ostatniego miejsca wybiora.
>> W a JOW niekoniecznie.

>Ostatnie miejsce też często jest biorące, jeśli startuje osoba
>rozpoznawalna... bo pierwsze i ostatnie łatwo zapamiętać, a że ludzie
>w większości głupie....

Przy dlugiej liscie istotnie moze byc problem odszukania tego jednego
nazwiska ... ale jak taki zdolny, to pewnie sie wyborcy postaraja.

>Tyle, że tu nie masz list, więc głosujesz na konkretną osobę. Nie na
>listę, więc trzeba zapamiętać zupełnie coś innego niz numer listy i
>miejsce kandydata.

Nazwisko ... albo i numer, jak bedzie kandydatow 10 .. albo partie,
jesli wydrukuja :-)

>>> Albo mieszany. To jest szczegół, ważny, do dogadania, ale na
>>> prawdę szczegół.
>
>> Mieszany jest o tyle ciekawy, ze powolilby sie bic liderom na
>> "liscie krajowej", a w terenie promowac lokalnych dzialaczy.
>
>> Ale czy skutki bylby lepsze ... mnie sie system proporcjonalny
>> podoba, niektore kraje maja nawet bardziej proporcjonalny, niz
>> nasza reguła Hlondta.

>może być i mieszany - jak pisałem, to jest rzecz drugorzędna, chodzi
>o wentyle bezpieczeństwa, które zmniejszają władzę w partii szefowi.

Ale potem ktos musi byc premierem ...

J.

do góry

W dniu 24.03.2020 o 13:37, J.F. pisze:

> A niech sobie startuja - 100 to jest jeszcze znosna liczba.
>
> Gorzej ze zwrotem kosztow kampanii, czy przydzialem czasu antenowego ..

No właśnie o tym piszę. Taki ziemba, kononowicz, wardenga,. jakóbczyk
czy jak mu tam, stonoga... Przecież jak dają darmową reklamę, to trzeba
brać.

--
Shrek

do góry

W dniu 23.03.2020 o 13:38, Dawid Rutkowski pisze:
> W dniu sobota, 21 marca 2020 13:51:35 UTC+1 użytkownik m...@g...com napisał:
>> Mozna tak odwolac-przesunac wybory? MOzna! :P


Nie można. Obstawiam, że zaraz pojawi się niezależny prawicowy kandydat
z chujowym poparciem, ale podpisaną listą, który nichuja się nie wycofa.
Być może ktoś będzie chciał tą listę poparcia nawet obejrzeć, ale to
jest trudne nawet w normalnej sytuacji jak wiemy, a co dopiero przy
epidemii. Zakład, że taki kandydat będzie?


--
Shrek

do góry

W dniu 24-03-2020 o 15:48, J.F. napisał:
> Użytkownik "Tomasz Kaczanowski"  napisał w wiadomości grup
> dyskusyjnych:r5cv06$1de6$...@g...aioe.org...
> W dniu 24-03-2020 o 13:08, J.F. napisał:
>>>> Zacznij patrzeć na całość trochę bardziej wielowymiarowo - partie
>>>> nie będą mogły już wystawiać lidera i posłusznych "wagoników", które
>>>> głosują tak jak każe szef, bo dostali się tylko dlatego, że mieli
>>>> ciut większą rodzinę niż kolega/koleżanka z listy, a wynik zrobił
>>>> ktoś inny.
>>
>>> No ale partia chce miec posluszne wagoniki, a nie tak, ze 200 poslow,
>>> a nie wiadomo jak zaglosuja.
>>> I jak im taki nieposluszny z JOW numer wytnie, to nastepnym razem go
>>> skresla.
>
>> Jak skreślą i nie będą mieli w okręgu nikogo podobnego formatu, to
>> okręg wypada....
>
> Mozna sprowadzic z innego okregu :-)
>
> Ale:
> -po co im taki nieposluszny ?
> -za 4 lata jest szansa odzyskania ... juz z poslusznym.

nie - zbuntować może się więcej osób "z zapleczem". dlatego tu musieliby
robić to bardzo rozważnie.

>>> Spojrz na Senat, tam mamy JOW.
>>> Opozycji udalo sie jakos podzielic okregami ponad podzialami, ale z
>>> takich niezaleznych to chyba tylko Gawlowski wygral - o wlos.
>
>> No ok, i co z tego, pisałem, że nie będą wygrywali niepartyjni, a
>> dokładniej będą nieliczni tacy i raczej bardziej jako wyjątek -
>> pisałem to. Przecież napisałem, nie chodzi o to, żeby partie
>> zlikwidować, a żeby usiały się one zmienić od środka.
>
> Jeden Gawlowski ich do zmiany nie zmieni.
> A zmiany owszem beda ... w kierunku powstania dwoch partii.

Niezależnie od systemu do tego dążą systemy (do 2-3 wiodących partii),
chyba, że jak w Skandynawii ręcznie się tym steruje, aby było ich więcej.

>
>> A wyborcy ... nie beda sie patrzyc czy wagonik, tylko jak im sie
>> partia przestanie sie podobac, to zaglosuja na inna.
>> I obecnie wagonikow przejdzie mniej, a w JOW ... trudno powiedziec -
>> moze tradycyjnemu poslowi uda sie zachowac mandat.
>
> tylko, że nie mają wyboru za bardzo, bo poza jedną dwoma osobami na
> liście, reszta to tylko posłuszne wagoniki.

ale w systemach większościowych nie ma list! Więc nie ma posłusznych
wagoników.

>
>>> Mozliwosc startu samodzielnego jest prawie w kazdym systemie - no, w
>>> naszym Sejmie nie, trzeba sie do jakiejs partii przykleic.
>
>> No widzisz...Jesteś na dobrej drodze - zauważasz ten problem.
>
> Ale z drugiej strony mowie, ze lepiej, aby w Sejmie bylo 5 partii niz
> 200 indywidualistow.

ALe partie będą, tylko inaczej zorganizowane wewnętrznie.


> A jak indywidualistow sie troche uzbiera ... niech zalozą Partie
> Bezpartyjnych :-)
> 3% ... to ich 10 wystarczy :-)

nie, to jest mylne podejście. Tu nie chodzi, by byli indywidualiści, czy
nie, a o to, aby pracowali dla kraju i byli rozliczani przez wyborców,
a nie jak jest teraz, że pracują dla partii i są rozliczani przez szefa
partii. Pracować będą zapewne w ogromnej większości w ramach partii, bo
po prostu tak łatwiej cokolwiek załatwić. Tak dzieje się na całym
świecie, gdzie w większości cywilizowanych krajów są systemy
większościowe bądź mieszane.

>>>> Albo mieszany. To jest szczegół,  ważny, do dogadania, ale na prawdę
>>>> szczegół.
>>
>>> Mieszany jest o tyle ciekawy, ze powolilby sie bic liderom na "liscie
>>> krajowej", a w terenie promowac lokalnych dzialaczy.
>>
>>> Ale czy skutki bylby lepsze ... mnie sie system proporcjonalny
>>> podoba, niektore kraje maja nawet bardziej proporcjonalny, niz nasza
>>> reguła Hlondta.
>
>> może być i mieszany - jak pisałem, to jest rzecz drugorzędna, chodzi o
>> wentyle bezpieczeństwa, które zmniejszają władzę w partii szefowi.
>
> Ale potem ktos musi byc premierem ...

no i ktoś będzie, nie wiem, gdzie widzisz problem...

--
http://zrzeda.pl

do góry

W dniu 25.03.2020 o 06:48, Shrek pisze:
> W dniu 23.03.2020 o 13:38, Dawid Rutkowski pisze:
>> W dniu sobota, 21 marca 2020 13:51:35 UTC+1 użytkownik
>> m...@g...com napisał:
>>> Mozna tak odwolac-przesunac wybory? MOzna! :P
>
>
> Nie można. Obstawiam, że zaraz pojawi się niezależny prawicowy kandydat
> z chujowym poparciem, ale podpisaną listą, który nichuja się nie wycofa.
> Być może ktoś będzie chciał tą listę poparcia nawet obejrzeć, ale to
> jest trudne nawet w normalnej sytuacji jak wiemy, a co dopiero przy
> epidemii. Zakład, że taki kandydat będzie?
>

Takich kandydatów już jest dwóch.

MJ

do góry

Dnia Wed, 25 Mar 2020 10:19:05 +0100, Michal Jankowski napisał(a):

>> Nie można. Obstawiam, że zaraz pojawi się niezależny prawicowy kandydat
>> z chujowym poparciem, ale podpisaną listą, który nichuja się nie wycofa.
>
> Takich kandydatów już jest dwóch.

Jeden to Jakubiak, a drugi?

--
uzdrawiam
Grzesiek

adres: grzegorz.tracz[NA]ifj.edu.pl

"Znam ja ich wszystkich, same łajdaki. Całe miasto takie: łajdak na łajdaku
jedzie i łajdakiem pogania. Jeden tam tylko jest porządny człowiek:
prokurator, ale i ten - prawdę mówiąc - świnia"
Nikołaj Gogol

http://grzegorz-tracz.ucoz.pl/

do góry

W dniu 25.03.2020 o 11:05, Olin pisze:
> Dnia Wed, 25 Mar 2020 10:19:05 +0100, Michal Jankowski napisał(a):
>
>>> Nie można. Obstawiam, że zaraz pojawi się niezależny prawicowy kandydat
>>> z chujowym poparciem, ale podpisaną listą, który nichuja się nie wycofa.
>>
>> Takich kandydatów już jest dwóch.
>
> Jeden to Jakubiak, a drugi?
>

Żółtek.

MJ

do góry

Dnia Wed, 25 Mar 2020 11:11:55 +0100, Michal Jankowski napisał(a):

> Żółtek.

Faktycznie.
https://www.radiokrakow.pl/rozmowy/dlaczego-stanisla
w-zoltek-startuje-w-wyborach-prezydenckich/
Do wczoraj zebrał 5 000 podpisów, ale biało-czerwona drużyna na pewno da
radę.

--
uzdrawiam
Grzesiek

adres: grzegorz.tracz[NA]ifj.edu.pl

"Na razie stoimy na stanowisku, że mamy rację"
Jacek Czaputowicz

http://grzegorz-tracz.ucoz.pl/

do góry

W dniu 25.03.2020 o 10:19, Michal Jankowski pisze:

>> Nie można. Obstawiam, że zaraz pojawi się niezależny prawicowy
>> kandydat z chujowym poparciem, ale podpisaną listą, który nichuja się
>> nie wycofa. Być może ktoś będzie chciał tą listę poparcia nawet
>> obejrzeć, ale to jest trudne nawet w normalnej sytuacji jak wiemy, a
>> co dopiero przy epidemii. Zakład, że taki kandydat będzie?
>>
>
> Takich kandydatów już jest dwóch.

Uuu, czyli zakładu nie będzie?

--
Shrek

do góry