Nie rozumiem co jest dla Ciebie niejasne. Wierzyciel we wniosku podal imie i nazwisko
dluznika oraz PESEL osoby ktora nie byla dluznikiem ale tak samo sie nazywala i
mieszkala w tym samym miescie. Tyle.
Komornik co by nie zrobil nie mial mozliwosci (a nawet nie wolno mu bylo)
zweryfikowania podanych przez wierzyciela danych.
Tak jest poniewaz o ile projekty aktow prawnych sa przygotowywane przez ludzi ktorzy
sie na tym znaja to ostatecznie decyduje o nich zgraja ignorantow wybranych w
wyborach.
W tej chwili jest nagonka na komornikow (na zasadzie ze ich nikt nie lubi i dokopanie
komornikom jest medialne). Za chwile moze sie okazac ze nie ma kto zajac sie
egzekucja wiec wszyscy zaplaca odpowiednio wiecej na pomoc dla samotnych rodzicow (bo
alimentow nie bedzie) a system finansowy padnie bo nikt nie bedzie niczego splacal.
(Przesada zamierzona by uzmyslowic konsekwencje.)
Tak czy inaczej bedzie wesolo.

do góry

Uzytkownik "Tomasz Myrdin" <m...@o...onet.pl> napisal w wiadomosci
news:40fcfe9f-4eb0-4a43-8a8f-97a5bd6d88d8@googlegrou
ps.com...
> Nie rozumiem co jest dla Ciebie niejasne. Wierzyciel we wniosku podal
> imie i nazwisko dluznika
> oraz PESEL osoby ktora nie byla dluznikiem ale tak samo sie nazywala i
> mieszkala w tym samym
> miescie. Tyle.

Ale tu nie ma co sie komorników czepiac, tylko wyjsc od poczatku i zapytac
skad wierzyciel wzial dane innej osoby i na jakiej podstawie je
przetwarzal - mam ustawe o ochronie danych osobowych. Wszystko pózniej jest
konsekwencja tego.

do góry

W dniu 28.02.2013 18:01, dwr pisze:

> Tak racja. Na takie cos pozostaje problem innej natury, jak ma sie
> bronic "na szybko" wlasnie taka ofiara?

Trochę ciężko. Szukaj hasła "powództwo przeciwegzekucyjne".

> I z cala pewnoscia takie postepowanie wierzyciela winno byc
> przestepstwem, moze nawet sciganym z urzedu.

Teoretycznie tak. Ale nawet jeśli zajmie się tym prokuratura, środki są
zajęte, być może już na koncie "wierzyciela", który np. jest obywatelem
Kajmanów czy innej podejrzanej speluny.

W sumie jedyne co mi przychodzi do głowy to jakieś ubezpieczenie...
jeśli w ogóle jest taka oferta.

No, są inne opcje - mieć konto puste ;)

--
Świadomie psujący kodowanie i formatowanie wierszy
są jak srający z lenistwa i głupoty na środku pokoju.
I jeszcze ci durnie tłumaczą to nowoczesnością...

do góry

Szczerze, praktycznie nie ma jak.
Oczywiście, powództwo ekscydencyjne i ewentualnie zabezpieczenie ale zanim cokolwiek
to pieniądze będą już na koncie wierzyciela a wtedy...
Tak się oczywiście sprawa ma gdy wierzyciel jest niewypłacalny (gdy jest wypłacalny
to nie ma problemu ale wtedy też takie "błędy" się nie zdarzają).

Można byłoby oczywiście wprowadzić rozwiązania które zabezpieczyłyby osoby trzecie
ale to by kosztowało. Musieliby za to zapłacić wierzyciele albo państwo. Państwo nie
ma pieniędzy a ci którzy dają pieniądze na kampanie wyborcze polityków (i bywają
wierzycielami) nie mają interesu żeby dodatkowo płacić. Nie należy zatem oczekiwać
zmian prawa które sprzyjałyby ogółowi.

Prościej jest wskazać że winni są komornicy, ciemny lud to kupi. ;)

do góry

Wiele danych jest ogólnie dostępnych (w tym PESELe). Trzeba tylko wiedzieć gdzie
szukać. ;)

do góry

On Thu, 28 Feb 2013, Robert Tomasik wrote:

> Ale tu nie ma co sie komorników czepiac, tylko wyjsc od poczatku i zapytac
> skad wierzyciel wzial dane innej osoby i na jakiej podstawie je przetwarzal

Na podstawie "uzasadnionego interesu gospodarczego".
Problem w tym, że przetwarzał dane nie tej osoby.
Udowodnienie, że nie był to wynik błędu jest prawie niemożliwe, właśnie
*dlatego* że te dane nie są łatwo dostępne.
IMO z tego powodu nie da się go "ugryźć" ustawą o ochronie danych.

pzdr, Gotfryd

do góry

W dniu 28.02.2013 19:24, Robert Tomasik pisze:
> Uzytkownik "Tomasz Myrdin" <m...@o...onet.pl> napisal w wiadomosci
> news:40fcfe9f-4eb0-4a43-8a8f-97a5bd6d88d8@googlegrou
ps.com...
>> Nie rozumiem co jest dla Ciebie niejasne. Wierzyciel we wniosku podal
>> imie i nazwisko dluznika
>> oraz PESEL osoby ktora nie byla dluznikiem ale tak samo sie nazywala i
>> mieszkala w tym samym
>> miescie. Tyle.
>
> Ale tu nie ma co sie komorników czepiac, tylko wyjsc od poczatku i
> zapytac skad wierzyciel wzial dane innej osoby i na jakiej podstawie je
> przetwarzal - mam ustawe o ochronie danych osobowych. [...]
>

Np. z Centralnej Bazy Dany Ksiąg Wieczystych? Jak masz popularne
nazwisko, możesz mieć przegwizdane...
Widzę, że dla piszących tutaj jest jak najzupełniej normalne, że
komornik zajmuje konto osoby, której nakaz zapłaty nie dotyczy. Nie, to
jest tak samo normalne, jakby lekarz uciął zdrową nogę, bo mu tak
pielęgniarka powiedziała.

Pozdr.!
(D)

do góry

W dniu sobota, 2 marca 2013 00:53:31 UTC+1 użytkownik Daniel Pyra napisał:
> Np. z Centralnej Bazy Dany Ksiąg Wieczystych? Jak masz popularne nazwisko, możesz
mieć przegwizdane... Widzę, że dla piszących tutaj jest jak najzupełniej normalne, że
komornik zajmuje konto osoby, której nakaz zapłaty nie dotyczy. Nie, to jest tak samo
normalne, jakby lekarz uciął zdrową nogę, bo mu tak pielęgniarka powiedziała. Pozdr.!
(D)

Komornicy aktualnie nie mają dostępu do wyszukiwarki CBDKW (a to błąd) a poza tym tam
sprawdzane są nie tylko dane dłużnika ale również imiona jego rodziców (no i PESEL
jeśli jest).
Co się zaś tyczy Twojego twierdzenia że "dla piszących tutaj jest jak najzupełniej
normalne, że komornik zajmuje konto osoby, której nakaz zapłaty nie dotyczy" to nie
masz racji. Dla nikogo to nie jest normalne!!! Należy jednak umieć odróżnić skutek od
przyczyny. Przyczyną są beznadziejne przepisy, zupełnie niedostosowane do obecnej
sytuacji. Przepisy można byłoby zmienić dodając np. dodatkowe obowiązki (i
uprawnienia!) sądom lub komornikom ale to by kosztowało i ktoś musiałby za to
zapłacić (a tymczasem chętnych do płacenia brak).
W niektórych państwach UE np. komornicy zajmują się doręczaniem korespondencji
sądowej (nie ma tam fikcji doręczenia jak u nas - chociaż u nas chyba też właśnie się
kończy), kosztuje to jednak od 50 do 100 euro za doręczenie (delikwenta trzeba
szukać). Już widzę jak to się przyjmuje w Polsce.
Jeżeli zleci się komornikom by coraz to nowe prace wykonywali za darmo to ostatecznie
zostaną wyłącznie wielkie kancelarie z przeróbką rzędu kilkuset tysięcy KMek rocznie
w których efektywność będzie znikoma ale sama masa pozwoli im się utrzymać. Będzie to
oznaczało że przeciętny Kowalski jak będzie potrzebował odzyskać swoje pieniądze to
na wstępie może o tym zapomnieć.

do góry

On Sat, 2 Mar 2013, Tomasz Myrdin wrote:

wKF: post składa się z 4 linijek, nie wiem co Ci je tak "składa", ale
wymuś na tym czymś łamanie wierszy :)

> Przyczyną są beznadziejne przepisy, zupełnie niedostosowane
> do obecnej sytuacji.

Tu się pewnie zgadzamy, wszyscy.

> Przepisy można byłoby zmienić dodając np. dodatkowe obowiązki
> (i uprawnienia!) sądom lub komornikom

A dlaczego nie zacząć od urzędowego adresu do doręczeń, z ew.
wpisem do KPA, iż każda instytucja państwowa i zaufania publicznego
ma obowiązek zgłosić niezgodność adresu w razie jej stwierdzenia?

> W niektórych państwach UE np. komornicy zajmują się doręczaniem
> korespondencji sądowej (nie ma tam fikcji doręczenia jak u nas
> - chociaż u nas chyba też właśnie się kończy),
> kosztuje to jednak od 50 do 100 euro za doręczenie (delikwenta trzeba szukać).

Tylko jak się ukrywa/nie odbiera.
Zgadza się?
No to wierzyciel mógłby wybierać z opcji "nie poszukiwać
bez dyspozycji", "w razie niepodjęcia w terminie poszukiwać"
albo zlecań poszukiwanie na własny koszt (bez czekania
na żaden termin).

> Już widzę jak to się przyjmuje w Polsce.

A przepis, że egzekucja należności za doręczenie odbywa się niezwłocznie
i bez polecenia wierzyciela by się nie przyjął, z zastrzeżeniem
wezwania dłużnika do ponownego kontaktu w ciągu 3-7 dni (znaczy
co najmniej raz w tym "okienku", aby uniknąć przypadku iż dłużnik
płaci za kilkanaście "szukań" de facto wykonanych za jednym
zamachem), ale w zamian ograniczeniem opłaty do jednokrotnej,
o ile dłużnik tego terminu dochodowa?
Znaczy na dzień dobry dłużnik złapany w samochodzie "ja nie
mam gotówki i *nic* wartego 200zł" albo podjeżdża do bankomatu
albo dalej idzie piechotą :>, tak żeby zaliczka wierzyciela
na szukanie nie czekała na "właściwą" egzekucję.

> Jeżeli zleci się komornikom by coraz to nowe prace wykonywali za darmo

Oczywiście, tu 100% zgody, to nie jest metoda.

pzdr, Gotfryd

do góry

W dniu 02.03.2013 18:24, Tomasz Myrdin pisze:
> Co się zaś tyczy Twojego twierdzenia że "dla piszących tutaj jest jak najzupełniej
normalne, że komornik zajmuje konto osoby,
> której nakaz zapłaty nie dotyczy" to nie masz racji.
> Dla nikogo to nie jest normalne!!! [...]

System jest do bani. Mam nieodparte wrażenie, że sąd wydający nakaz
zapłaty (zwłaszcza e-sąd) i komornik egzekwujący go działają tak, jakby
nakaz zapłaty był wydawany przeciwko *danym osobowym* "imię, nazwisko".
Natomiast mnie wydaje się, że powinien być wydany i egzekwowany
przeciwko *osobie* (dłużnikowi). Nie, nie mam pojęcia, jak taki stan
osiągnąć. Aczkolwiek zastaniałbym się, czy komornik nie powinien
posiadać polisy ubezpieczeniowej, z której wypłacane byłoby świadczenie
poszkodowanemu. Ubezpieczyciel umiałby zadbać, żeby pomyłki i "pomyłki"
komornika nie zdarzały się zbyt często.

Pozdr.!
(D)

do góry