W dniu 10.06.2021 o 12:06, J.F pisze:
> On Thu, 10 Jun 2021 11:10:21 +0200, Kviat wrote:
>> W dniu 10.06.2021 o 09:15, J.F pisze:
>>> Ale niby dlaczego panstwowa sluzba zdrowia mialaby dzialac lepiej niz
>>> panstwowy przemysl? Mam na mysli innowacyjnosc, nowe technologie itp
>>
>> https://www.doz.pl/czytelnia/a11519-Polacy_dokonali_
przelomu_sparalizowany_pacjent_odzyskal_sprawnosc
>> https://ktociewyleczy.pl/wiedza/leczenie/leczenie-ko
nwencjonalne/4387-hipotermia-historia-adasia
>> https://tvn24.pl/katowice/polski-przeszczep-twarzy-n
ajlepszym-zabiegiem-na-swiecie-ra388242-3347104
>>
>> To tak na szybko.
>> Podasz przykłady innowacyjności i nowych technologii z podwórka
>> prywatnej służby zdrowia? Może da się to jakoś porównać.
>
> Tak pierwsze z gogla
> https://www.siepomaga.pl/dlajerzyka
> https://wspieram.to/OperacjaDlaJasia
> https://zrzutka.pl/dlahanki
>
> Jakos polska panstwowa sluzba zdrowia wysiada, a za granicą potrafi.

Hmmm... myślałem że pytasz o innowacyjność i nowe technologie.

Powrotu do zdrowia życzę.
Piotr

do góry

On Thu, 10 Jun 2021 12:34:11 +0200, Kviat wrote:
> W dniu 10.06.2021 o 12:06, J.F pisze:
>> On Thu, 10 Jun 2021 11:10:21 +0200, Kviat wrote:
>>> W dniu 10.06.2021 o 09:15, J.F pisze:
>>>> Ale niby dlaczego panstwowa sluzba zdrowia mialaby dzialac lepiej niz
>>>> panstwowy przemysl? Mam na mysli innowacyjnosc, nowe technologie itp
>>>
>>> https://www.doz.pl/czytelnia/a11519-Polacy_dokonali_
przelomu_sparalizowany_pacjent_odzyskal_sprawnosc
>>> https://ktociewyleczy.pl/wiedza/leczenie/leczenie-ko
nwencjonalne/4387-hipotermia-historia-adasia
>>> https://tvn24.pl/katowice/polski-przeszczep-twarzy-n
ajlepszym-zabiegiem-na-swiecie-ra388242-3347104
>>>
>>> To tak na szybko.
>>> Podasz przykłady innowacyjności i nowych technologii z podwórka
>>> prywatnej służby zdrowia? Może da się to jakoś porównać.
>>
>> Tak pierwsze z gogla
>> https://www.siepomaga.pl/dlajerzyka
>> https://wspieram.to/OperacjaDlaJasia
>> https://zrzutka.pl/dlahanki
>>
>> Jakos polska panstwowa sluzba zdrowia wysiada, a za granicą potrafi.
>
> Hmmm... myślałem że pytasz o innowacyjność i nowe technologie.

No pytam.
Za granica potrafia pomoc, a u nas nie potrafia.
O czym to swiadczy ?

J.

do góry

W dniu 10.06.2021 o 13:08, J.F pisze:
> On Thu, 10 Jun 2021 12:34:11 +0200, Kviat wrote:
>> W dniu 10.06.2021 o 12:06, J.F pisze:
>>> On Thu, 10 Jun 2021 11:10:21 +0200, Kviat wrote:
>>>> W dniu 10.06.2021 o 09:15, J.F pisze:
>>>>> Ale niby dlaczego panstwowa sluzba zdrowia mialaby dzialac lepiej niz
>>>>> panstwowy przemysl? Mam na mysli innowacyjnosc, nowe technologie itp
>>>>
>>>> https://www.doz.pl/czytelnia/a11519-Polacy_dokonali_
przelomu_sparalizowany_pacjent_odzyskal_sprawnosc
>>>> https://ktociewyleczy.pl/wiedza/leczenie/leczenie-ko
nwencjonalne/4387-hipotermia-historia-adasia
>>>> https://tvn24.pl/katowice/polski-przeszczep-twarzy-n
ajlepszym-zabiegiem-na-swiecie-ra388242-3347104
>>>>
>>>> To tak na szybko.
>>>> Podasz przykłady innowacyjności i nowych technologii z podwórka
>>>> prywatnej służby zdrowia? Może da się to jakoś porównać.
>>>
>>> Tak pierwsze z gogla
>>> https://www.siepomaga.pl/dlajerzyka
>>> https://wspieram.to/OperacjaDlaJasia
>>> https://zrzutka.pl/dlahanki
>>>
>>> Jakos polska panstwowa sluzba zdrowia wysiada, a za granicą potrafi.
>>
>> Hmmm... myślałem że pytasz o innowacyjność i nowe technologie.
>
> No pytam.
> Za granica potrafia pomoc, a u nas nie potrafia.
> O czym to swiadczy ?

Nie wiem.
Myślałem, że pytasz o innowacyjność i nowe technologie opracowywane w
państwowej vs prywatnej.

Ja rozumiem, że każdy człowiek jest inny i każda operacja serca jest
inna, więc od biedy można każdą operację nazwać innowacyjną, ale nie
sądziłem, że właśnie o to Ci chodzi.

Powrotu do zdrowia życzę.
Piotr

do góry

Bo łone som takie dobre, że aż dwa potrzebuje, coś jak chińskie nomen omen
prezerwatywy.


-----
> masz dwa prywatne ubezpieczenia?

do góry

On Thu, 10 Jun 2021 13:31:42 +0200, Kviat wrote:
> W dniu 10.06.2021 o 13:08, J.F pisze:
>> On Thu, 10 Jun 2021 12:34:11 +0200, Kviat wrote:
>>> W dniu 10.06.2021 o 12:06, J.F pisze:
>>>>> Podasz przykłady innowacyjności i nowych technologii z podwórka
>>>>> prywatnej służby zdrowia? Może da się to jakoś porównać.
>>>>
>>>> Tak pierwsze z gogla
>>>> https://www.siepomaga.pl/dlajerzyka
>>>> https://wspieram.to/OperacjaDlaJasia
>>>> https://zrzutka.pl/dlahanki
>>>>
>>>> Jakos polska panstwowa sluzba zdrowia wysiada, a za granicą potrafi.
>>>
>>> Hmmm... myślałem że pytasz o innowacyjność i nowe technologie.
>>
>> No pytam.
>> Za granica potrafia pomoc, a u nas nie potrafia.
>> O czym to swiadczy ?
>
> Nie wiem.
> Myślałem, że pytasz o innowacyjność i nowe technologie opracowywane w
> państwowej vs prywatnej.
>
> Ja rozumiem, że każdy człowiek jest inny i każda operacja serca jest
> inna, więc od biedy można każdą operację nazwać innowacyjną, ale nie
> sądziłem, że właśnie o to Ci chodzi.

nie chodzi o kazda.

Czytasz np przypadek Jasia - pierwsza operacja w Polsce, udana.
A potem wyrosly komplikacje, zrobiono druga operacje, ryzykowna
bardzo, ale udana.

A potem komplikacje nadal rosly, i sie okazalo, ze polscy lekarze nie
potrafia pomoc. A niemieccy potrafia, i to nawet niedrogo.

Przypadek Jerzyka podobny - nasi lekarze rozkladaja rece, szwajcarscy
potrafia.

Przypadek Hani taki sam, tylko w innej dziedzinie.

J.

do góry

W dniu 10.06.2021 o 15:46, J.F pisze:
> On Thu, 10 Jun 2021 13:31:42 +0200, Kviat wrote:
>> W dniu 10.06.2021 o 13:08, J.F pisze:
>>> On Thu, 10 Jun 2021 12:34:11 +0200, Kviat wrote:
>>>> W dniu 10.06.2021 o 12:06, J.F pisze:
>>>>>> Podasz przykłady innowacyjności i nowych technologii z podwórka
>>>>>> prywatnej służby zdrowia? Może da się to jakoś porównać.
>>>>>
>>>>> Tak pierwsze z gogla
>>>>> https://www.siepomaga.pl/dlajerzyka
>>>>> https://wspieram.to/OperacjaDlaJasia
>>>>> https://zrzutka.pl/dlahanki
>>>>>
>>>>> Jakos polska panstwowa sluzba zdrowia wysiada, a za granicą potrafi.
>>>>
>>>> Hmmm... myślałem że pytasz o innowacyjność i nowe technologie.
>>>
>>> No pytam.
>>> Za granica potrafia pomoc, a u nas nie potrafia.
>>> O czym to swiadczy ?
>>
>> Nie wiem.
>> Myślałem, że pytasz o innowacyjność i nowe technologie opracowywane w
>> państwowej vs prywatnej.
>>
>> Ja rozumiem, że każdy człowiek jest inny i każda operacja serca jest
>> inna, więc od biedy można każdą operację nazwać innowacyjną, ale nie
>> sądziłem, że właśnie o to Ci chodzi.
>
> nie chodzi o kazda.
>
> Czytasz np przypadek Jasia - pierwsza operacja w Polsce, udana.
> A potem wyrosly komplikacje, zrobiono druga operacje, ryzykowna
> bardzo, ale udana.
>
> A potem komplikacje nadal rosly, i sie okazalo, ze polscy lekarze nie
> potrafia pomoc. A niemieccy potrafia, i to nawet niedrogo.

Sugerujesz, że Ci polscy lekarze nie potrafią pomóc, bo pracują w
państwowej służbie zdrowia, bo gdyby pracowali w prywatnej, to wtedy by
potrafili?

Powrotu do zdrowia życzę.
Piotr

do góry

W dniu 10.06.2021 o 08:41, Marcin Debowski pisze:

>>> Nie przesadzasz?
>>
>> Nie.
>
> Oj chyba tak.

Prosto sprawdzić - daj przykład kogoś kto był operowany przez
neurochirurga w abo. Zobaczymi ile ten abo kosztował i czy stać na to
powiedzmy 90% społeczeństwa.


> Jak myślisz, dlaczego moja prywatna polisa obejmuje każdy inny kraj
> świata za wyjątkiem USA? USA to skrajna patologia.

Dalej nie podałeś dobrego innego przykładu.

>> Spróbuj ubezpieczyć medycznie kogoś w wieku 70 lat. Da się - mają
>> specjalne pakiety dla takich:P
>
> Jest ciężko, wspominałem o tym. Owszem, da się, ale kosztuje to fortunę.

No i wyjaśnione - dlatego właśnie prywatny system ochrony zdrowia jako
podstawka nie sprawdzi się. Osoby po 70 to nie jest margines, który
można pominąć.

>> Nie mam takich doświadczeń - nawet jakbym chciał to nie ma takich
>> pakierów co by zapewniały wszystko:P A ty masz znajomych których w
>> ramach pakiety naprawiał neurochirurg?
>
> Nie mam, ale mam to w pakiecie.

Poważnie - bez wyłączeń?

> Mam za to znajomych, których dziecko
> urodziło się z wadą genetyczną powodującą postępujące atrofie i
> degeneracje tkanki mózgowej. Połowę zycia dzieciak przeleżał na oiom'ie.
> Jest w stanie półwegetatywnym. Miał umrzeć według lekarzy ze 2 lata temu
> (teraz ma z 5). Sądzisz ubezpieczenie im nie pokrywa i ciągną ze
> skarpety?

A pokrywa? Ile kosztowało ubezpieczenie i ile muszą mieć "wkładu
własnego?" No to zmieniam zdanie. Ale dalej zostaje problem osób
starszych albo takich co już są chore i nikt nie będzie chciał ich za
normalną cenę ubezpieczyć.

>> Nie - bo nie mają ku temu żadnej motywacji - nie oni płacą, a państwo
>> nie może uprawiać eutanazji przymusowej, bo emeryci to spora część
>> wyborców. Zeutanazowany nie zagłosuje, a reszta zagłosuje źle. A jaką
>> mają motywacje prywatne firmy żeby dokladać do źle rokujących pacjentów?
>
> Prostą - pełen zwrot kosztów z ubezpieczenie.

O ile polisa to obejmuje.

>> NIe są skrajne - każdy poważniejszy wypadek no i każdy się starzeje. Na
>> rym właśnie polega różnica, że w publicznej służbie zdrowia co do zasady
>> skrajny przypadki nie są wyrzucane poza nawias, a w prywatnej "skrajne"
>> robią się wszystkie te, gdy mocno się nie opłaca.
>
> Chyba żartujesz. Ile razy moja matka (93 lata) była potraktowana na
> zasadzie "tak starych ludzi nie ma sensu już leczyć" to chyba nie
> zliczę.

Bo często się nie opłaca - z medycznego punktu widzenia. Do matki nie
pasuje ale w pewnym wieku pewnych nowotworów się nie leczy - zostało
komyś 5 lat życia, zanim się rozwinie będzie 10 - po co mu chemię
pakowac, skoro obniży mu to poziom życia a i tak nie pomoże bo nie to go
zabije?

>> No niestety - część usług musi być zapeniona przez państwo bo od tego
>> ono jest. Jeśli chcesz urynkowić i sprywatyzować podstawowe usłygi
>> nowoczesnego państwa, to w sumie po co ci państwo?
>
> Rola koordynatora np. i stażnika przestrzegania procedur.

I płatnika - o to się rozbija.

>> Zwykle z tego, że wobec niektórych przypadków medycyna jest bezradna.
>
> A tam. 2 miesiące temu zrzucałem się na pomoc na lek dla znajomego. Lek
> jak najbardziej dostępny, drogi, na jakiś rodzaj białaczki. NFZ niby coś
> tam miał refundować a gówno ciągnęło się miesiącami i facet się kończył.
> Kilka dawek zapewniło kolosalną poprawę i z tego co wiem idzie wszystko
> w dobrym kierunku. Lek dostępny w Polsce. Potrzebna do kupy kasa to było
> jakieś 45kzł na 3 miesiące kuracji.

To teraz sprawdź czy twój ubezpieczyciel dopuszcza wszystkie leki. Bo
często jest tak, że są tańsze odpowiedniki i te są przez państwo
refundowane. NIe mówię, że ekonomia się nie liczy bo oczywiście można
wydać dowolną ilośc kasy na opiękę medyczną i zawsze znajdzie się ktoś
kto nie zostanie wyleczony, ale w państwowych systemach kładzie się
nacisk na wzgledy medyczne z zapewnieu opieki a w prywatnych jak to w
prywatnych na ekonomiczne.

>> No właśnie - każda wysoko specjalizowana procedura medyczna kosztuje
>> krocie - to się po prostu finansowo nie spina z punktu widzenia
>> komercyjnych ubezpieczeń.
>
> Spina się jak masz dużą grupę ubezpieczonych z w miarę zasobnego kraju.
> Pamietasz, od tego zacząłem tę całą wymianę.

Jak masz zasobny kraj to publiczna opieka też powinna działać - wiem UK;)

>> To nie jest tak, że one są jakoś wybitnie drogie - wszystko jest drogie,
>> tylko normalnie tego nie widzisz. Policz sobie ile kosztuje dzień budowy
>> odziału intensywnej terapii - drożej? No drożej - i co - nie dziwi cię
>> że budowlańcy są drodzy a lekarze już tak? W sumie wydaje się naturalne,
>> że lekarz droższy od budowlańca - jedni aspirują do klasy średniej
>> drudzy (nie ujmując budowlańcom) reprezentują raczej klasę niższą:P
>
> No ale to wszystko powinno być koszmarnie drogie, a aż tak nie jest.

Jest - tylko na codzień tego nie potrzebujesz więc nie widzisz. Godzina
pracy mechanika w aso kosztuje 200PLN. Razy 24 żeby porównać z
intensywną terapią to już 5k. Bez części. Drogo - no drogo. Ale
porównywalnie ze szpitalem;) No a lekarze to droższe rzeczy niż
mechanicy;) To samo w nieruchomościach - są absurdalnie drogie, a
przecież budowlaniec tańszy od lekarza. Metro, linie kolejowe,
autostrady - wszystko w kosmos drogie. Generalnie tanie jest to co się
tłucze maszynowo i nie trzeba do tego ludzi i chińszczyzna. Znaczy
chińszczyzna była tania bo za miskę ryżu już nie robią.


--
Shrek

do góry

W dniu 10.06.2021 o 09:15, J.F pisze:

>> Przecież rozumiem. Piszę, że "państwowa" służba medyczna może działać
>> dobrze. Przy odpowiednim finansowaniu i schematach może osiągnać poziom
>> nieosiągalny dla prywatnej.
>
> Hm, Amerykanie na poziom chyba nie narzekaja, tylko na koszty :-)

To tak jakbyś napisał że polscy kierowcy nie narzekają na laborgini
tylko ich nie stać:)

> I/lub na ubezpieczyciela.

Czyli na system opieki zdrowotnej, którego ubezpieczyciel jest znaczącym
fragmentem:P

> Ale niby dlaczego panstwowa sluzba zdrowia mialaby dzialac lepiej niz
> panstwowy przemysl? Mam na mysli innowacyjnosc, nowe technologie itp
> ..

Nie jestem pewny, ale wydaje mi się, że RD to głównie big farma. A jeśli
chodzi o same procedury to nawet nasza prlowska służba zdrowia mogła się
w zakresie innowacyjności wykazać - religa chociażby.


--
Shrek

do góry

W dniu 10.06.2021 o 15:46, J.F pisze:

> A potem komplikacje nadal rosly, i sie okazalo, ze polscy lekarze nie
> potrafia pomoc. A niemieccy potrafia, i to nawet niedrogo.
>
> Przypadek Jerzyka podobny - nasi lekarze rozkladaja rece, szwajcarscy
> potrafia.
>
> Przypadek Hani taki sam, tylko w innej dziedzinie.

Czy potrafią to się okaże.

--
Shrek

do góry

W dniu 10.06.2021 o 09:41, J.F pisze:

> Tylko .. wyciecia ani badania pakiet mini nie obejmuje, trzeba
> zaplacic ekstra. No i nie wiem:
> -fachowe podejscie,
> -troska o pacjenta,
> -czy naciaganie na inne uslugi ?

Obstawiam standard po prostu czyli dwa pierwsze. Ja miałem w pakiecie
badanie histopatologiczne i też zrobili.

> Lekarz ... nawet nie wiem, czy widzi u siebie rodzaj pakietu,

Rodzaju to chyba nie albo niewiele mu to mówi.

> moze
> nieslusznie podejrzewam, moze leczy najlepiej jak potrafi, i nie wie,
> czy naciaga pacjenta na dodatkowe pieniadze, czy robi niepotrzebne
> koszty.

Tak obstawiam - mi parę razu mówił co należy zrobic i żeby w portalu
pacjenta sprawdzić czy bezpłatne.

> No ale teraz popatrzmy na panstwowe/NFZ ... masz jakas umowe?
> Nie wiadomo co obejmuja, czego nie obejmuja,

To akurat wiadomo - koszyk świadczeń gwarantowanych.

> w jakim terminie :-)

A tego już nie - zupełnie jak u prywaciarza:P

> Ogolnie jednak bardzo duzo obejmuja, tylko czemu jest pelno zbiorek na
> "niezbedne" operacje u dzieci za granica ...

Głównie dlatego, że lekarze nie chcą się ich podejmować bo w ich ocenie
ryzyko jest zbyt wysokie albo ktoś wierzy że ciut lepsza procedura mu
pomoże, albo eksperymentalna. Albo... idzie tak naprawdę do znachora w
stanach co go naciąga, ale człowiek się chwyta wszystkiego.

> No i czemu leczenie prywatne w Polsce kwitnie, skoro mamy takie
> wspaniale ubezpieczenie panstwowe.

A tego nikt nie napisał. Ale jak poważnie zachorujesz to jest lepsze niż
prywatne.


--
Shrek

do góry