Użytkownik "niusy.pl" <d...@n...pl.invalid> napisał w wiadomości
news:icl4ou$92n$1@news.net.icm.edu.pl...
>
> Użytkownik "p 47" <k...@w...pl>
>
>>> A to nie jest tak, że data ważności nie określa ważności dokumentu PJ a
>>> uprawnień przez niego potwierdzanych?
>>
>> A do czego zatem wg ciebie "ważne" jest PJ poza potwierdzeniem uprawnień?
>
> Przeczytaj temat :-)

A ty , nawet jak nie lubisz, pomyśl!;-)
Do jakich innych celów, oprócz potwierdzenia uprawnień do kierowania
pojazdami służy PJ wg ogólnie obowiązujących przepisów, czyli w systemie
prawa obowiązującym w RP (i nie tylko zresztą) ?? - wszak nie np. do
potwierdzania tożsamości!
To, ze jakaś instytucja, firma, osoba używa/uznaje PJ do jej wiadomych
celów nie może przeciez być przedmiotem dyskusji na grupie "prawo", bo nic
to nie ma z przepisami prawa wspólnego bo ta instytucja, firma, osoba może
sobie całkowicie dowolnie , wg własnego "widzi mi się" ustalić wymogi jakie
ma spełniać uznawany przez nią za "ważny" dokument, w tym np. PJ . Jesli
zechce, może np. ustalić, że dla niej "wazne" jest jedynie PJ po zakończeniu
urzedowego okresu ważności,- a co, nie wolno jej??;-)

do góry

Użytkownik "p 47" <k...@w...pl>

>>>> A to nie jest tak, że data ważności nie określa ważności dokumentu PJ a
>>>> uprawnień przez niego potwierdzanych?
>>>
>>> A do czego zatem wg ciebie "ważne" jest PJ poza potwierdzeniem
>>> uprawnień?
>>
>> Przeczytaj temat :-)
>
> A ty , nawet jak nie lubisz, pomyśl!;-)
> Do jakich innych celów, oprócz potwierdzenia uprawnień do kierowania
> pojazdami służy PJ wg ogólnie obowiązujących przepisów, czyli w systemie
> prawa obowiązującym w RP (i nie tylko zresztą) ?? - wszak nie np. do
> potwierdzania tożsamości!
> To, ze jakaś instytucja, firma, osoba używa/uznaje PJ do jej wiadomych
> celów nie może przeciez być przedmiotem dyskusji na grupie "prawo", bo nic
> to nie ma z przepisami prawa wspólnego bo ta instytucja, firma, osoba może
> sobie całkowicie dowolnie , wg własnego "widzi mi się" ustalić wymogi
> jakie ma spełniać uznawany przez nią za "ważny" dokument, w tym np. PJ .
> Jesli zechce, może np. ustalić, że dla niej "wazne" jest jedynie PJ po
> zakończeniu urzedowego okresu ważności,- a co, nie wolno jej??;-)

To potwierdzasz, że ma prawo czy nie potwierdzasz ?

do góry

Użytkownik "niusy.pl" <d...@n...pl.invalid> napisał w wiadomości
news:icnot2$7mb$5@news.net.icm.edu.pl...
>
> Użytkownik "p 47" <k...@w...pl>
>
>>>>> A to nie jest tak, że data ważności nie określa ważności dokumentu PJ
>>>>> a uprawnień przez niego potwierdzanych?
>>>>
>>>> A do czego zatem wg ciebie "ważne" jest PJ poza potwierdzeniem
>>>> uprawnień?
>>>
>>> Przeczytaj temat :-)
>>
>> A ty , nawet jak nie lubisz, pomyśl!;-)
>> Do jakich innych celów, oprócz potwierdzenia uprawnień do kierowania
>> pojazdami służy PJ wg ogólnie obowiązujących przepisów, czyli w systemie
>> prawa obowiązującym w RP (i nie tylko zresztą) ?? - wszak nie np. do
>> potwierdzania tożsamości!
>> To, ze jakaś instytucja, firma, osoba używa/uznaje PJ do jej wiadomych
>> celów nie może przeciez być przedmiotem dyskusji na grupie "prawo", bo
>> nic to nie ma z przepisami prawa wspólnego bo ta instytucja, firma, osoba
>> może sobie całkowicie dowolnie , wg własnego "widzi mi się" ustalić
>> wymogi jakie ma spełniać uznawany przez nią za "ważny" dokument, w tym
>> np. PJ . Jesli zechce, może np. ustalić, że dla niej "wazne" jest jedynie
>> PJ po zakończeniu urzedowego okresu ważności,- a co, nie wolno jej??;-)
>
> To potwierdzasz, że ma prawo czy nie potwierdzasz ?

Obywatel może robic wszystko, czego nie zabraniają mu przepisy prawa. Nie
słyszałem, aby przepisy prawa zabraniały osobie, zarówno fizycznej jak i
prawnej opierania ustalenia tożsamości WYŁĄCZNIE DLA JEJ WŁASNYCH POTRZEB
na podstawie przeterminowanego PJ, tak samo, jak nie zabraniają, aby
obywatel sprawdzał tozsamosc opierając się na podstawie np. pisemnego
zaświadczenia babci, czy sasiadki z 3 pietra;-). To sa wewnętrzne sprawy
pomiedzy prywatnymi osobami (niewazne, czy fizycznymi, czy prawymi). Nikt ci
nie zabroni np. uwarunkowania sprzedazy telefonu do od przedstawienia przez
nabywcę zaświadczenia, że w 3klasie szkoły podstawowej miał piątkę z WF;-),
albo...przedłożenia przetreminowanego PJ. Nic jednak to ostatnie "ustalanie
tożsamości" nie ma wspólnego z dokumentowaniem tożsamości określanym przez
przepisy prawa, , tj. ogólnie (prawnie) uznawanej procedury ustalania
tożsamości . A zatem telekom może, jesli ma ochotę wg swojego uznania
aprobowac wewnętrznie (nawet przeterminowane) PJ jako dowód tożsamości, ale
taki dowód w świetle ogólnie obowiązujących przepisów prawa nie jest ważny,
bo przepisy prawa jednoznacznie określają, co jest dowodem tożsamości
obywatela i PJ tym nie jest (i to nawet nieprzeterminowane!)

do góry

W dniu 2010-11-22 14:47, gregor pisze:

> OK dziękuję za wyczerpującą odpowiedź.
>
> Z paszportem sprawa ma się podobnie, dawno temu wygasła jego ważność.

W zakresie potwierdzenia danych osobowych paszport
z przekroczonym terminem ważności jest nadal dokumentem
tożsamości. Jest kilka orzecznictw SN w tej sprawie.
Sam w sądzie legitymowałem się nie raz "nieważnym paszportem"
informując o tym sędziego i nikt nie robił problemu.

--

Tomy M.

,,Należenie do mniejszości, nawet jednoosobowej, nie czyni nikogo
szaleńcem. Istnieje prawda i istnieje fałsz, lecz dopóki ktoś upiera się
przy prawdzie, nawet wbrew całemu światu, pozostaje normalny. Normalność
nie jest kwestią statystyki." -- George Orwell

do góry