On Sat, 11 Jan 2025 15:14:07 +0100, Shrek wrote:
> 19 migrantów zgwałciło 12 latkę. W Wiedniu dla porządku.
> https://kryminalne.o2.pl/informacje/12-latka-zgwalco
na-przez-19-migrantow-jednego-uniewinnili-7113051301
800704a
>
>
> "W Wiedniu doszło do szokującego przestępstwa, w którym 12-letnia
> dziewczynka była wielokrotnie gwałcona przez grupę 19 migrantów. Jak
> podaje rmx.news, pierwszy z oskarżonych, 17-letni Syryjczyk o imieniu
> Ahmad, został uniewinniony, mimo że przyznał się do winy. Sąd uznał, że
> brak jest wystarczających dowodów na brak zgody dziewczynki."
>
> Łot de fak? Pismaki pokręciły? Oni tam nie mają wieku zgody czy jak?

Może nie mają. Albo migrantki/Cyganki nie mają.

Pamiętasz sprawę Polańskiego?

"Migranci mieli wykorzystywać nagrania z przestępstw, do których
doszło między lutym a czerwcem 2023 r., w formie szantażu - aby zmusić
dziewczynkę do dalszych kontaktów seksualnych. Często dochodziło do
nich kilka razy w tygodniu - podaje prasa."

Sama przychodziła :-(.
Jak było z pierwszym - nie wiemy, ale sprawca nieletni ...

> Rzuciłem okiem na stronę rmx.news, na którą powołuje się wp - wygląda na
> "prawacką". Kwiat - jakiś demagog albo inni faktczekersy, bo chcę
> wierzyć że to nieprawda.

A tymczasem w Polsce katolickiej
https://wiadomosci.wp.pl/14-latek-zgwalcil-18-latke-
nowe-informacje-7108294760688384a

"młodzi ludzie spędzali tę noc wspólnie z powodu relacji pomiędzy
mamami". "18-latka miała spożyć alkohol, co mogło wpłynąć na jej stan
świadomości i ograniczyć zdolność do reakcji na późniejsze wydarzenia"

No i co - postawic jej zarzuty chyba, bo chłopak nie miał 15 lat ...

J.

do góry

On Sat, 11 Jan 2025 15:52:17 +0100, Shrek wrote:
> W dniu 11.01.2025 o 15:42, Robert Tomasik pisze:
>> Ale nawet,
>> jak są, to bywają jakieś wyłączenia - przykładowo wobec małżonków (w
>> niektórych krajach 12-to latka może zostać poślubiona)
>
> No chyba 12 latek nie wydają za migrantów.

Nie bądz taki pewny.
https://www.onet.pl/turystyka/onetpodroze/63-latek-p
oslubil-12-letnia-dziewczynke-mieszkancy-oburzeni/rq
lle3h,07640b54
https://natemat.pl/290699,jestem-nieletnia-zona-lail
a-shukri-o-slubach-z-nieletnimi-dziewczynkami
https://www.nrc.no/shorthand/stories/syrian-refugee-
girls---married-at-the-age-of-13/index.html


Tylko Mia ... to jakies mało arabskie imie mi się wydaje.

Zresztą co tu deliberować - niejaki Jagiełło poślubił 12-13 letnią
Jadwigę, po katolicku.

>> No i z faktu, ze uniewinniono go od gwałtu nie wynika, że skazano za
>> inną czynność seksualną.
>
> Z tekstu w zasadzie wynika. Chyba że to manipulacja dziennikarzy.
> Dlatego pytam czy na jakiś faktczekersach nie wyszło.

Nie znamy austryjackiego prawa.
Może sąd nie może zmieniac zarzutów. Chciał prokurator skazać za
gwałt, nie miał dowodów, uniewinnili.

J.

do góry

On Sat, 11 Jan 2025 18:50:12 +0100, Shrek wrote:
> W dniu 11.01.2025 o 18:32, Robert Tomasik pisze:
>> Znalazłem oryginalny artykuł: https://tiny.pl/v-f3h3xy. W nim jest
>> odpowiedź na Twoje pytanie i jest ona dość prosta. Syryjczyk nie
>> wiedział, że ofiara była "tak młoda".
>
> A to ok... Może gwałcić. Wszyscy tak mogą?
>
>> W artykule jest, że myślał, iż ma
>> 14 lat. a sama ofiara podobno przyznała, że skłamała i powiedziała mu,
>> że ma 13 lat. Nie wiemy, jaki jest wiek zgody w Austrii,
>
> Wiemy:P 14.
>
> > Pewnie sąd doszedł do wniosku, że > mógł nie wiedzieć. Takie sprawy w
> Polsce też były. Dziewczynki czasem
>> kłamią chcąc być uważane za bardziej dorosłe, a nie każdy chłopak
>> spotykając się z dziewczyną bada jej metrykę. Po za tym w kontekście
>> wielokrotnych gwałtów, to była pewnie dość poboczna kwestia.
>
> Też tak myślę - więc tym bardziej mnie zastanawia jak to się stało że
> się wywinął, zwłaszcza że przyznał się do winy i akcje nagrywali...

A sąd obejrzał, i np dopatrzył się, że żadnej przemocy tam nie było.

>> że ofiara dobrowolnie
>> współżyła z tym jednym nastolatkiem za pierwszym razem, a w trakcie tego
>> nagrano film. Nie wiem, na ile jawnie, bo może nie zauważyła. Potem
>> przez kilka miesięcy szantażując ją tym, a później kolejnymi filmami
>> gwałcili ją. Przy czym skoro chodziła z nimi do hoteli czy garaży, to
>> widać nie wyglądało to tak, że ją porywali i gwałcili.
>
> A to luz...

Cos pisałeś o "wieku zgody" ... wygląda na to, że zgoda była :-(

>> No i jeszcze jedna kwestia. Mój angielski pozostawia wiele do życzenia,
>> ale "19 migrants -- along with Austrians with a migration background", to
>> ja rozumiem tak, że ich było więcej i nie tylko imigranci, ale również
>> Austriacy wywodzący się z kręgu migrantów.
>
> Ja to rozumiem było 19 (a przynajmniej tylu ujawniono) tylko część już
> była austriakami:P

Jakoś tak.

>> Wydaje mi się, że po prostu
>> dziewczynka dała się zmanipulować i w pewnym momencie gówniarzom się
>> wydawało, że to jest jakieś normalne. Wszyscy koledzy "z osiedla" to
>> robili, to i kolejny spróbował. Nie wykluczone, że jej płacili i
>> wydawało im się, że to wszystko jest akceptowalne. Kres temu dopiero
>> położyła matka dziewczynki.
>
> No to mamy trochę inne definicję "normalności"

A myślisz, ze u nas się nie zdarza, wsród "Prawdziwych Polaków" ?

>> Zaufaj sądowi :-) Skoro tak orzekł, to widać miał swoje powody.
> Na pewno miał:P A to prawomocny wyrok?

Jeszcze nie wiadomo jakie tam zwyczajowe prawo w jej rodzinie.
Może trzeba ukamieniować sprawcę :-P

J.

do góry

On Sun, 12 Jan 2025 02:18:33 +0100, Kviat wrote:
> W dniu 11.01.2025 o 23:47, Shrek pisze:
>> W dniu 11.01.2025 o 23:32, Kviat pisze:
>>>> Kwiat - jakiś demagog albo inni faktczekersy, bo chcę wierzyć że to
>>>> nieprawda.
>>>
>>> Też masz zakaz korzystania z wyszukiwarek?
>>
>> A dopuszczasz sytuację, że żaden demagog się nie ujawił, bo to po prostu
>> prawda?
>
> Albo półprawda.
> 19 imigrantów to trochę inaczej brzmi, niż 19 sprawców. Najważniejsze,
> że wśród sprawców są imigranci, czyli sprawcami byli imigranci.
> Koniec dyskusji.
>
> Mam ci dać linki do spraw z "naszymi" oprawcami, czy sam dasz radę znaleźć?

Daj, ale żeby ich było choc 10.

J.

do góry

W dniu 13.01.2025 o 15:07, J.F pisze:

>> Też tak myślę - więc tym bardziej mnie zastanawia jak to się stało że
>> się wywinął, zwłaszcza że przyznał się do winy i akcje nagrywali...
>
> A sąd obejrzał, i np dopatrzył się, że żadnej przemocy tam nie było.

Z artu wynika co innego. Już pomijając że samo ruchanie zbiorowe 12
latki jest karalne. Niezbiorowe zresztą też. Co tu się odpierdoliło?

>> A to luz...
>
> Cos pisałeś o "wieku zgody" ... wygląda na to, że zgoda była :-(

Z opisu wynikało że jednak na nagraniach niespecjalnie.

>> No to mamy trochę inne definicję "normalności"
>
> A myślisz, ze u nas się nie zdarza, wsród "Prawdziwych Polaków" ?

Jakoś nie słyszałem żeby w ostatniej dekadzie zbiorowo kilkunastu chłopa
zgwałciło nastolatkę i jeszcze nie ponieśli konsekwencji. Nawet krystek
z zatoki świń poszedł siedzieć a ten to miał kasę i plecy a nie jakiś
randomowy "ciapaty".


>>> Zaufaj sądowi :-) Skoro tak orzekł, to widać miał swoje powody.
>> Na pewno miał:P A to prawomocny wyrok?
>
> Jeszcze nie wiadomo jakie tam zwyczajowe prawo w jej rodzinie.
> Może trzeba ukamieniować sprawcę :-P

Jak ich znam to raczej ofiarę...


--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

W dniu 13.01.2025 o 09:07, A. Filip pisze:

>> Nawet kolo sam się przyznał;) Jakbym miał obstawiać, to miał
>> zaskakująco drogiego i dobrego adwokata, który zrobił kurwę z logiki w
>> majestacie prawa (od tego som te prawniki).
>
> Ja *dla zasady* uznaje że _gołe_ przyznanie się nie jest przesądzające.

No ale tu takie gołe nie było.
--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

W dniu 13.01.2025 o 14:42, J.F pisze:

> "młodzi ludzie spędzali tę noc wspólnie z powodu relacji pomiędzy
> mamami". "18-latka miała spożyć alkohol, co mogło wpłynąć na jej stan
> świadomości i ograniczyć zdolność do reakcji na późniejsze wydarzenia"
> No i co - postawic jej zarzuty chyba, bo chłopak nie miał 15 lat ...

Jeżeli była pijana, to trzeba by było zastosować takie rozumowanie, ze
upijając się w obecności nieletniego powinna by;la jako pełnoletnia
wiedzieć, że on ją wykorzysta. Coś jak kierowca, który upijając się
powinien przewidzieć, że wjedzie w latarnię, bo będzie pijany. Jak już
psiałem, takich sytuacji jest sporo, tylko nikt nie informuje o tym mediów.
--
(~) Robert Tomasik

do góry

W dniu 13.01.2025 o 13:31, Robert Tomasik pisze:

> Nasze polskie źródło
> pominęło kilka krytycznie ważnych dla oceny prawnokarnej aspektów. I nie
> mam do niego o to pretensji, bo mnie to zaciekawiło i zacząłem szukać,
> co się tam wydarzyło. On po prostu oparł się na polskim artykule.

> Sprawca się przyznał do współżycia z ofiarą. Tylko "inna czynność
> seksualna" jest przestępstwem umyślnym.

"Mia claims that Ahmad physically forced her into giving him oral sex
the first time, and with subsequent recordings, he and his horde of
migrant friends repeatedly raped her over the course of months.

In one video, she is seen being abused by eight of the migrants while
screaming, "Stop!"

> Czyli musisz wiedzieć, albo co
> najmniej się godzić na to, że partner / partnerka jest w wieku poniżej
> "wieku zgody". Tu najwidoczniej sąd uznał, że oskarżony nie wiedział.

I to tak działa u nas? A w USA jak jest z Polańskim?

> Wracając do samego zdarzenia. To, że ten sprawca się przyznał, jak
> podobno potem szantażowali ofiarę filmikiem z nagraniem tego, to nie
> jest jakieś szczególnie przełomowe.

A to spoko.

> Wracając do tematu zasadniczego, to nie ma co na siłę szukać afery.
> Zwłaszcza, że pozostałych sprawców jeszcze w ogóle nie osądzono. Wygląda
> na to, że ten osądzony w aferze miał tylko taki udział, że nagrał, jak
> uprawiali seks z koleżanką i pochwalił się kolegom.

Ok - skoro to ok, to mam pomysła - skoro to niekaralne i wszytko było
ok, to należy tu zastosować kodeks hamurabiego. Wtedy też będzie niekaralne?

> Fakt, że wiek tych sprawców Polaków jest nieco wyższy wynika po prostu z
> tego, że trochę później chłopcy dorastają do takich zabaw. Jak będzie u
> nas więcej imigrantów z krajów, gdzie wcześniej dorastają, to sądzę, że
> jedynie kwestią czasu będą takie problemy w wieku 12~13 lat. I nie ma co
> do tego dorabiać sensacji w postaci jakiegoś szczególnie niższego
> poziomu bezpieczeństwa tych imigrantów i ich dzieci. Tu działa po prostu
> biologia.

A to spoko.

--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

W dniu 13.01.2025 o 15:00, J.F pisze:

>> No chyba 12 latek nie wydają za migrantów.
>
> Nie bądz taki pewny.
> https://www.onet.pl/turystyka/onetpodroze/63-latek-p
oslubil-12-letnia-dziewczynke-mieszkancy-oburzeni/rq
lle3h,07640b54
> https://natemat.pl/290699,jestem-nieletnia-zona-lail
a-shukri-o-slubach-z-nieletnimi-dziewczynkami
> https://www.nrc.no/shorthand/stories/syrian-refugee-
girls---married-at-the-age-of-13/index.html


No ale to nie w Austrii.

> Nie znamy austryjackiego prawa.
> Może sąd nie może zmieniac zarzutów. Chciał prokurator skazać za
> gwałt, nie miał dowodów, uniewinnili.

Jak tak dalej pójdzie to jakieś malarze zrobią porządek. Mam wrażenie że
wtedy dowody się znajdą...


--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

W dniu 13.01.2025 o 16:54, Shrek pisze:
>>> Też tak myślę - więc tym bardziej mnie zastanawia jak to się stało że
>>> się wywinął, zwłaszcza że przyznał się do winy i akcje nagrywali...
>> A sąd obejrzał, i np dopatrzył się, że żadnej przemocy tam nie było.
> Z artu wynika co innego. Już pomijając że samo ruchanie zbiorowe 12
> latki jest karalne. Niezbiorowe zresztą też. Co tu się odpierdoliło?

Zbiorowość nie ma tu nic do rzeczy, albo niewiele. Indywidualnie gwałcić
kogoś też nie wolno. Tylko teraz pozostaje kwestią otwartą, czy doszło
do zgwałcenia. Bo tego nikt nie osądził.
>
>>> A to luz...
>> Cos pisałeś o "wieku zgody" ... wygląda na to, że zgoda była ?
> Z opisu wynikało że jednak na nagraniach niespecjalnie.

Tylko to nagrania. Czy, jak w filmie zrobią scenę, że aktor gwałci
aktorkę, to potem należy na wszelki wypadek przeprowadzić śledztwo?
Przypominam, że od kilku lat nie trzeba wniosku o ściganie.
>
>>> No to mamy trochę inne definicję "normalności"
>> A myślisz, ze u nas się nie zdarza, wsród "Prawdziwych Polaków" ?
> Jakoś nie słyszałem żeby w ostatniej dekadzie zbiorowo kilkunastu chłopa
> zgwałciło nastolatkę i jeszcze nie ponieśli konsekwencji. Nawet krystek
> z zatoki świń poszedł siedzieć a ten to miał kasę i plecy a nie jakiś
> randomowy "ciapaty".

Zacznijmy od tego, ze do organów ścigania trafia niewielka część
zawiadomień o gwałtach. Jeśli nawet trafiają, to nikt o tym mediów nie
informuje, by chronić ofiarę. W literaturze są omówione powody. Zauważ,
zew i tu gwałcili ją wielokrotnie, a zawiadomienie złożyła matka, jak
się o tym dowiedziała.

Po drugie nadal nie rozróżniasz innej czynności seksualnej dokonanej za
zgodą ofiary, a stanowiącej przestępstwo z uwagi na wiek ofiary od
gwałtu. To są zupełnie dwa różne rodzaje przestępstw. Zgwałcenia na
razie nikt w ogóle ne osądził.


--
(~) Robert Tomasik

do góry