On 2025-01-13, J.F <j...@p...onet.pl> wrote:
> On Mon, 13 Jan 2025 19:40:06 +0100, Shrek wrote:
>> W dniu 13.01.2025 o 19:27, Robert Tomasik pisze:
>>> Nie, jeśli ją gwałcili. Ale zauważ, że z materiałów wynika, że nagrywali
>>> wiele takich scen, a dziennikarz podkreśla, że tylko raz ofiara
>>> protestowała.
>>
>> Ta białorusinka z warszawy wcale nie protestowala. A potem umarła.
>>
>>
>>> Filmów nie widzieliśmy. Oczywiście szantaż może wiele
>>> wyjaśniać, ale mimo wszystko gwałt, to gwałt.
>>
>> A - czyli seks pod groźbą szantażu to nie gwałt, jeśli tylko na jednym
>> filmie wyrażala sprzeciw paszczowo?
>
> Reszta przypadków, to u nas by pod inny paragraf podpadła.
>
> Nie wiem jak w Austrii.
>
>>> Wyobraź sobie taki scenariusz, że Twój kolega szantażuje Twoją koleżankę
>>> w ten sposób, że albo ujawni jej kompromitujące filmiki, albo ma Cię
>>> uwieść. Ona Cię uwodzi. Pod przymusem. Ty o przymusie nie wiesz. To jest
>>> - Twoim zdaniem - gwałt?
>>
>> Ty to naprawdę masz pokręconą wyobraźnię:P
>
> Ale czemu nie - może ma ochotę na twoją żonę, może na twoje
> stanowisko, może na dostęp do twojego komputera/telefonu ...

Art. 197 wydaje się być tak sformułowany, że niekoniecznie
wiąże gwałt z osobą uprawiająca stosunek, więc MZ w tym przykładzie jest
to jak najbardziej gwałt, tyle, że sprawcą jest osobą, która przymusiła.

A czy to taka niezwyła sytuacja? Wydaje mi się, ze niestety nie. Mało to
różnych fajnych "partnerów", przymuszających swoje dziewczyny do seksu z
innymi*? Sutenerstwo wymaga zdaje się korzyści majątkowej.

*) ich odpowiedzialność będzie MZ uwarunkowana czy wiedzieli lub oceniając
rozsądnie powinni byli wiedzieć.

--
Marcin

do góry

W dniu 13.01.2025 o 23:15, Robert Tomasik pisze:

>>> A jak nie wiedział, że małolata?
>> Jak nie wiedział to po co mu akurat malolata? :P
>
> Ludzie mają różne upodobania. Ale pociąg o drobnej zgrywającej się na
> nieletnią kobiety, to nie do końca to samo, co współżycie z dzieckiem.

Dopóki się nie okaże że to jednak dziecko.

>>>> No ale nikt nie miał wątpliwości że to przestępstwo.
>>> Z wyjątkiem niemieckiej policji?
>> Widać patologie w policji są wszędzie.
>>
> Nie. Wszędzie Policja opiera się na logice, a nie sensacji.

I ta logika mowi ci, że przetrzymyanie kogoś siłą i zmuszanie do
prostytucji nie jest przestępstwem?


--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

W dniu 14.01.2025 o 00:29, Robert Tomasik pisze:

> Wiemy7, czy udostępniał? Może tylko ją szantażował, by oddawała się
> kolejnym.

WTF?

--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

W dniu 14.01.2025 o 00:26, Robert Tomasik pisze:

>> W tym raz z ośmioma. Sorry - czy ja dobrze rozumiem, że twoja linia
>> "obrony: tych kolesi opiera się o to że to była 12 letnia puszczalska
>> dziwka?
>
> Ja nikogo nie bronię. Stwierdzam po prostu fakt i tyle. Przy czym, to my
> nie wiemy. Sąd może wiedzieć.

Dobrze - nikogo nie bronisz, tylko piszesz, że może nie był to "typowy"
zbiorowy gwałt przez migrantów, tylko to byla 12 letnia puszczalska, co
lubiła gangbang z mocnymi elementami kink i nagrywaniem tego?

>>>>> Bywały Polki przetrzymywane siłą w burdelach, i to niby w
>>>>> cywilizowanych Niemczech czy Holandii.
>>>> No ale nikt nie miał wątpliwości że to przestępstwo.
>>> Ty może i nie.
>> A ty masz wątpliwość czy przetrzymywanie kogoś siłą i zmuszanie do
>> prostytucji to przestępstwo?
>
> Nie. Tylko dostrzegam, że to akurat jest o wiele bardziej skomplikowane
> w praktyce, niż Ci się wydaje.

Cytat zostawiłeś nawet...

> Niestety, ale Ty wiele rzeczy spłycasz.
> Łapiesz tytuł, i nawet tekstu nie czytasz, albo nie rozumiesz.

LOL... I to mówi ten co nawet nie sprawdził jaki jest wiek zgody i swoją
ignorancję przypisuje wszystkim.

--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

W dniu 13.01.2025 o 23:03, Robert Tomasik pisze:

> Wymuszony jest gwałtem, tylko nei zawsze sprawcą jest osoba, którą widać
> na filmie.

To trochę słabo bo wychodzi że to właśnie ten uniewiniony.

--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

W dniu 13.01.2025 o 17:08, Robert Tomasik pisze:
> W dniu 13.01.2025 o 14:42, J.F pisze:
>
>> "młodzi ludzie spędzali tę noc wspólnie z powodu relacji pomiędzy
>> mamami". "18-latka miała spożyć alkohol, co mogło wpłynąć na jej stan
>> świadomości i ograniczyć zdolność do reakcji na późniejsze wydarzenia"
>> No i co - postawic jej zarzuty chyba, bo chłopak nie miał 15 lat ...
>
> Jeżeli była pijana, to trzeba by było zastosować takie rozumowanie, ze
> upijając się w obecności nieletniego powinna by;la jako pełnoletnia
> wiedzieć, że on ją wykorzysta.

No... a jakby poszła w mini do parku, to powinna wiedzieć, że zostanie
wykorzystana.

Twoje rozumowanie jest chore.

Powrotu do zdrowia życzę.
Piotr

do góry

W dniu 13.01.2025 o 23:42, Robert Tomasik pisze:

> Ale - skoro o tym dyskutujemy - to ciekawe, czy wiecie, jak Policja
> szuka filmów pornograficznych w komputerach, które przeszukuje. Bo nikt
> nie przegląda tych wszystkich filmów, zwłaszcza, ze tytuł może być
> mylący.

Wiemy, bo nam powiedziałeś jakiś czas temu.
I już wtedy wyjaśniliśmy ci, że szukanie po haszach to szczyt
niekompetencji i ignorancji, więc na pewno nie szuka tak, jak to wtedy
opisałeś.

Od tamtego czasu wymyśliłeś jakiś inny sposób, czy koledzy ci w końcu
powiedzieli jak robią to w rzeczywistości?

Powrotu do zdrowia życzę.
Piotr

do góry

W dniu 14.01.2025 o 00:29, Robert Tomasik pisze:
> W dniu 13.01.2025 o 22:56, Shrek pisze:
>>>> nie widzieliśmy, to nie ma co dywagować. I nie wiadomo, czy ten co
>>>> najmniej jeden raz, to z uniewinnionym ...
>>> Na ile pamiętam ten tekst przeze mnie znaleziony, to ten konkretny
>>> sprawca akurat tylko chyba raz i za jej przyzwoleniem. Wiek był
>>> problemem.
>> A potem tylko udostępniał ją kolejnym.
>
> Wiemy7, czy udostępniał? Może tylko ją szantażował, by oddawała się
> kolejnym. Im filmików nie musiał udostępniać.

Omg... JĄ udostępniał. Szantażując.
Mowa jest o udostępnianiu kolegom dziewczyny. A nie o udostępnianiu
kolegom filmików.

Nie dość, że ironii nie łapiesz, to nawet tak proste komunikaty trzeba
ci tłumaczyć.
Znowu chciałem napisać, że ciężko uwierzyć, że pracujesz w policji...
ale chyba tego nie napiszę.

Powrotu do zdrowia życzę.
Piotr

do góry

W dniu 2025-01-13 o 21:59, Shrek pisze:
> W dniu 13.01.2025 o 21:37, Robert Tomasik pisze:
>
>> W postępowaniu karnym nie chodzi o to, co my7 sobie wyobrażamy, tylko
>> o to, na co mamy dowody. Wątpię, by dwunastolatka marzyła o 19 chłopa,
>> ale nigdy nie byłem 12-tolatką. To, że ja i Ty byśmy nie chcieli - ja
>> chółopców, to już zdecydowanie ani jednego - to jeszcze nie powód, by
>> ich o gwałt na jakieś dziewczynce pomawiać.
>
> To się skończy nowym malarzem jak tak dalej pójdzie:( Nawet kraj się
> zgadza.
>
>


I w następnym UE państwie prawaki czy skrajne prawaki wskoczyły w
sondażowni na pierwsze miejsce.

Na ogół prawaki dobijają w UE do 30%. Do malarza brakuje jeszcze tak ze 20%.

do góry

On Mon, 13 Jan 2025 23:54:55 +0100, Robert Tomasik wrote:
> W dniu 13.01.2025 o 21:32, J.F pisze:
>>> Jeżeli była pijana, to trzeba by było zastosować takie
>>> rozumowanie, ze upijając się w obecności nieletniego powinna by;la
>>> jako pełnoletnia wiedzieć, że on ją wykorzysta. Coś jak kierowca,
>>> który upijając się powinien przewidzieć, że wjedzie w latarnię, bo
>>> będzie pijany. Jak już
>> No nie wiem, czy to właściwy kierunek myślenia. Ale może wcześniej
>> "wysyłała mu uwodzicielskie spojrzenia".
>
> Ja jestem pewien nawet, że niewłaściwy. Ale chciałem to uzmysłowić
> pomysłodawcy ścigania tej kobiety za współżycie z nieletnim
> bezsensowność tego pomysłu.

Współżycie miało miejsce.
Jakby była tylko trochę pijana, to by karanie było zasadne :-)

>>> psiałem, takich sytuacji jest sporo, tylko nikt nie informuje o
>>> tym mediów.
>> Tylko zazwyczaj trochę odwrotnie ?

Że nie kobieta chłopaka, tylko chłopak dziewczynę, i jednak chłopak
starszy.
I może poił tę dziewczynę alkoholem, piła chętnie, a na drugi dzień
poczuła się zgwałcona.

Niby jest równouprawnienie, a ile macie zgłoszen od osobników płci
męskiej, że zostały zgwałcone przez osoby płci żeńskiej ?

J.

do góry