eGospodarka.pl
eGospodarka.pl poleca

eGospodarka.plPrawoGrupypl.soc.prawoPrzejecie firmy i pracownikow
Ilość wypowiedzi w tym wątku: 6

  • 1. Data: 2007-09-10 14:29:24
    Temat: Przejecie firmy i pracownikow
    Od: Marcin Majchrzak <m...@g...com>

    Witam szanowna grupe,

    Znajomy pracuje w sredniej wielkosci firmie (ok 400 pracownikow), z
    czego miejscowa filia liczy niecala setke. Ostatnio w zwiazku z
    przegranym przetargiem firma postanowila rozwiazac ow oddzial.
    Pracownicy mieli przejsc do konkurencji - nie wiem czy jakas umowa
    miedzy firmami byla, czy tez kazdy ze zwalnianych dostal jakas
    indywidualna propozycje lub jest pewien ze taka dostanie. Wydaje mi
    sie, ze to jest istotne ze wzgledu na art 26[1] KP.

    Stara firma chce, aby kazdy z pracownikow sam zlozyl wypowiedzenie z
    pracy. Wyglada na to, ze chca zaoszczedzic na odprawach. Pracownicy
    maja jeszcze kilka dni na decyzje.

    1. Czy w takiej sytuacji pracownicy powinni otrzymac wypowiedzenie
    pracy w obecnej firmie?

    2. Czy pracownikom nalezy sie odprawa?

    3. Czy ma tutaj zastosowanie art 26[1] KP? Jezeli tak, to dlaczego
    firma zada skladania wypowiedzenia przez pracownikow?

    4. Czy porozumienie stron uprawnialoby pracownikow do odprawy?

    5. Jaka forma rozwiazania bylaby dla pracownikow najkorzystniejsza?
    Chodzi mi glownie o kwestie odprawy, ale takze ewentualnie czas i
    wysokosc zasilkow dla bezrobotnych czy tez inne sprawy o jakich nawet
    nie mam pojecia

    6. Czy "wylamanie sie" niektorych pracownikow ma jakies znaczenie dla
    sprawy?

    7. Czy warto zainwestowac w prawnika? Czy tez sprawa jest latwa do
    wygrania w sadzie.

    8. Jezeli spor dotarlby do sadu, to korzystniej byloby wystepowac w
    niej razem czy kazdy indywidualnie?

    9. Inne problemy?

    Jezeli to ma znaczenie, to obie firmy pracuja w branzy ochrony mienia.


  • 2. Data: 2007-09-10 16:57:18
    Temat: Re: Przejecie firmy i pracownikow
    Od: KrzysiekPP <j...@n...ceti.pl>

    > Stara firma chce, aby kazdy z pracownikow sam zlozyl wypowiedzenie z
    > pracy. Wyglada na to, ze chca zaoszczedzic na odprawach. Pracownicy
    > maja jeszcze kilka dni na decyzje.

    Czekac na wypowiedzenia i odprawy :) Co sie bedziecie sami dawac nabijac
    w butelke ...

    --
    Krzysiek, Kraków, http://kp.oz.pl


  • 3. Data: 2007-09-10 18:43:03
    Temat: Re: Przejecie firmy i pracownikow
    Od: Olgierd <n...@o...com>

    Dnia Mon, 10 Sep 2007 07:29:24 -0700, Marcin Majchrzak napisał(a):

    > Znajomy pracuje w sredniej wielkosci firmie (ok 400 pracownikow), z
    > czego miejscowa filia liczy niecala setke. Ostatnio w zwiazku z
    > przegranym przetargiem firma postanowila rozwiazac ow oddzial.
    > Pracownicy mieli przejsc do konkurencji - nie wiem czy jakas umowa
    > miedzy firmami byla, czy tez kazdy ze zwalnianych dostal jakas
    > indywidualna propozycje lub jest pewien ze taka dostanie. Wydaje mi sie,
    > ze to jest istotne ze wzgledu na art 26[1] KP.

    Art. 23(1) kp. To jest częściowo istotne, tj. przepis ten będzie miał
    zastosowanie jeśli firmy się dogadały.

    > Stara firma chce, aby kazdy z pracownikow sam zlozyl wypowiedzenie z
    > pracy. Wyglada na to, ze chca zaoszczedzic na odprawach. Pracownicy maja
    > jeszcze kilka dni na decyzje.

    Co to znaczy "mieli przejść do konkurencji"? Czy obecna i przyszła firma
    zawarły jakieś porozumienie? Czy obecny pracodawca chce rozwiązać umowy i
    zostawić ludzi samym sobie, zaś ci po prostu pójdą pracować do tej
    drugiej firmy?

    Udzielając odpowiedzi na Twe pytania poniżej wychodzę z założenia, że
    pracodawcy się dogadali, a zatem ma zastosowanie art. 23(1) kp.

    > 1. Czy w takiej sytuacji pracownicy powinni otrzymac wypowiedzenie pracy
    > w obecnej firmie?

    Nie, ponieważ art. 23(1) kp zakłada ciągłość stosunku pracy - to jest
    ciągle ta sama umowa, tyle, że z różnymi pracodawcami.

    > 2. Czy pracownikom nalezy sie odprawa?

    Jeśli dostaną propozycję zatrudnienia w nowej firmie i ją przyjmą - nie
    należy się. Jeśli nie przyjmą to pracodawca (nowy) może zostać
    zobowiązany do zapłacenia odprawy (zwykle w postępowaniu sądowym), acz
    sąd będzie badał przyczyny, dla których pracownik nie wyraził zgody na
    przejście do nowego pracodawcy.

    > 3. Czy ma tutaj zastosowanie art 26[1] KP? Jezeli tak, to dlaczego firma
    > zada skladania wypowiedzenia przez pracownikow?

    Art. 23(1) kp. Zapewne marzy im się obejście prawa: nowy pracodawca
    mógłby od nowa negocjować warunki zatrudnienia, do tego od nowa leciałyby
    pewne terminy związane np. z długością okresu wypowiedzenia bądź
    wysokością odprawy.

    > 4. Czy porozumienie stron uprawnialoby pracownikow do odprawy?

    Niekoniecznie, warunkiem podstawowym byłby brak zatrudnienia u nowego
    pracodawcy.

    > 5. Jaka forma rozwiazania bylaby dla pracownikow najkorzystniejsza?
    > Chodzi mi glownie o kwestie odprawy, ale takze ewentualnie czas i
    > wysokosc zasilkow dla bezrobotnych czy tez inne sprawy o jakich nawet
    > nie mam pojecia

    Jeśli nie chcą pracować w nowej firmie to po przejęciu przez nowego
    pracodawcę należy złożyć oświadczenie o braku zgody na przekazanie w
    trybie art. 23(1) kp. Ale zanim dostaną odprawę - zapewne tylko po
    procesie sądowym - sąd będzie badał przyczyny, dla których odmówili zgody
    na przekazanie.

    > 6. Czy "wylamanie sie" niektorych pracownikow ma jakies znaczenie dla
    > sprawy?

    Pracodawca musi działać konsekwentnie. Albo wszystkich wylewa z roboty,
    płaci odprawy i "róbta co chceta" albo dogaduje się z tą inną firmą i
    przekazuje pracowników w trybie art. 23(1) kp.
    Jeśli będzie formalne przekazanie, co zrobi każdy z przekazanych u nowego
    pracodawcy - jego sprawa.

    > 7. Czy warto zainwestowac w prawnika? Czy tez sprawa jest latwa do
    > wygrania w sadzie.

    Na dziś nie ma sprawy: obecny pracodawca powinien przekazać pracowników
    na zasadach określonych w art. 23(1) kp, nowy ich przyjąć i tyle.
    Jeśli będzie problem to oczywiście rzecz rozwiąże tylko sąd. Sprawy o
    odprawę zwykle są proste (tu papuga niekoniecznie pomoże), natomiast z
    doświadczenia powiem, że nie każdy sąd dobrze czuje art. 23(1) kp. W
    Pipidówkach rzadko coś takiego się dzieje ;-)

    > 8. Jezeli spor dotarlby do sadu, to korzystniej byloby wystepowac w niej
    > razem czy kazdy indywidualnie?

    O odprawę - obojętne. O 23(1) kp w zasadzie też, ale sądy zwykle
    podziwiają takie rozedrgane tłumy na sali.

    > Jezeli to ma znaczenie, to obie firmy pracuja w branzy ochrony mienia.

    Przejmujący to ISP lub spółka zależna? ;-)

    --
    pozdrawiam serdecznie, Olgierd
    http://olgierd.wordpress.com/ ||| http://olgierd.bblog.pl/


  • 4. Data: 2007-09-11 08:18:53
    Temat: Re: Przejecie firmy i pracownikow
    Od: Marcin Majchrzak <m...@g...com>

    On 10 Wrz, 20:43, Olgierd <n...@o...com> wrote:
    > Dnia Mon, 10 Sep 2007 07:29:24 -0700, Marcin Majchrzak napisa (a):
    >
    > > Znajomy pracuje w sredniej wielkosci firmie (ok 400 pracownikow), z
    > > czego miejscowa filia liczy niecala setke. Ostatnio w zwiazku z
    > > przegranym przetargiem firma postanowila rozwiazac ow oddzial.
    > > Pracownicy mieli przejsc do konkurencji - nie wiem czy jakas umowa
    > > miedzy firmami byla, czy tez kazdy ze zwalnianych dostal jakas
    > > indywidualna propozycje lub jest pewien ze taka dostanie. Wydaje mi sie,
    > > ze to jest istotne ze wzgledu na art 26[1] KP.
    >
    > Art. 23(1) kp. To jest cz ciowo istotne, tj. przepis ten b dzie mia
    > zastosowanie je li firmy si dogada y.

    To wlasnie wciaz nie jest wiadome do konca.

    Domyslam sie, ze przy normalnym zwolnieniu nie ma sprawy i odprawa sie
    bezwzglednie nalezy?

    > > Stara firma chce, aby kazdy z pracownikow sam zlozyl wypowiedzenie z
    > > pracy. Wyglada na to, ze chca zaoszczedzic na odprawach. Pracownicy maja
    > > jeszcze kilka dni na decyzje.
    >
    > Co to znaczy "mieli przej do konkurencji"? Czy obecna i przysz a firma
    > zawar y jakie porozumienie? Czy obecny pracodawca chce rozwi za umowy i
    > zostawi ludzi samym sobie, za ci po prostu pójd pracowa do tej
    > drugiej firmy?

    Wlasnie sami jeszcze nie wiedza. To najwieksza niewiadoma. Maja sie
    dowiedziec.

    > Udzielaj c odpowiedzi na Twe pytania poni ej wychodz z za o enia, e
    > pracodawcy si dogadali, a zatem ma zastosowanie art. 23(1) kp.

    Dzieki za pomoc.

    > > 3. Czy ma tutaj zastosowanie art 26[1] KP? Jezeli tak, to dlaczego firma
    > > zada skladania wypowiedzenia przez pracownikow?
    >
    > Art. 23(1) kp. Zapewne marzy im si obej cie prawa: nowy pracodawca
    > móg by od nowa negocjowa warunki zatrudnienia, do tego od nowa lecia yby
    > pewne terminy zwi zane np. z d ugo ci okresu wypowiedzenia b d
    > wysoko ci odprawy.

    Wydaje mi sie, ze przejmowanie pracownikow wg art 26 KP nie jest zbyt
    korzystne dla nowego pracodawcy - wlasnie ze wzgledu na stare warunki
    i ryzyko wyplacania odpraw dla niechetnych. Mam racje?

    > Je li b dzie formalne przekazanie, co zrobi ka dy z przekazanych u nowego
    > pracodawcy - jego sprawa.

    Czy takie porozumienie miedzy pracodawcami jest jakos utajnione? Jak
    sprawdzic w jakim trybie nastepuje przekazanie/wywalenie pracownikow
    ZANIM cokolwiek podpisza?

    > Sprawy o
    > odpraw zwykle s proste (tu papuga niekoniecznie pomo e), natomiast z
    > do wiadczenia powiem, e nie ka dy s d dobrze czuje art. 23(1) kp. W
    > Pipidówkach rzadko co takiego si dzieje ;-)

    Moze Czestochowa jest klasy pipidowki, ale to dosc liczna
    pipidowka :-)

    > > Jezeli to ma znaczenie, to obie firmy pracuja w branzy ochrony mienia.
    >
    > Przejmuj cy to ISP lub spó ka zale na? ;-)

    Nie - prawdziwa rynkowa konkurencja zraca sie na kazdym kroku. Dwie
    spore firmy na S ze Slaska :-)

    --
    pzdr
    Marcin Majchrzak



  • 5. Data: 2007-09-11 08:33:57
    Temat: Re: Przejecie firmy i pracownikow
    Od: Olgierd <n...@o...com>

    Dnia Tue, 11 Sep 2007 08:18:53 +0000, Marcin Majchrzak napisał(a):

    >> Art. 23(1) kp. To jest cz ciowo istotne, tj. przepis ten b dzie mia
    >> zastosowanie je li firmy si dogada y.
    >
    > To wlasnie wciaz nie jest wiadome do konca.
    >
    > Domyslam sie, ze przy normalnym zwolnieniu nie ma sprawy i odprawa sie
    > bezwzglednie nalezy?

    Przy wypowiedzeniu umowy przez pracodawcę na 99% odprawa będzie się
    należała. Jeśli pracodawca da 23(1) kp i pracownik złoży oświadczenie o
    odmowie sąd będzie badał racjonalność decyzji.

    >> > Stara firma chce, aby kazdy z pracownikow sam zlozyl wypowiedzenie z
    >> > pracy. Wyglada na to, ze chca zaoszczedzic na odprawach. Pracownicy
    >> > maja jeszcze kilka dni na decyzje.
    >>
    >> Co to znaczy "mieli przej do konkurencji"? Czy obecna i przysz a
    >> firma zawar y jakie porozumienie? Czy obecny pracodawca chce rozwi za
    >> umowy i zostawi ludzi samym sobie, za ci po prostu pójd pracowa do
    >> tej drugiej firmy?
    >
    > Wlasnie sami jeszcze nie wiedza. To najwieksza niewiadoma. Maja sie
    > dowiedziec.

    To jest kluczowa sprawa. Bez tej wiedzy raczej sobie gdybamy tylko ;-)

    >> > 3. Czy ma tutaj zastosowanie art 26[1] KP? Jezeli tak, to dlaczego
    >> > firma zada skladania wypowiedzenia przez pracownikow?
    >>
    >> Art. 23(1) kp. Zapewne marzy im si obej cie prawa: nowy pracodawca móg
    >> by od nowa negocjowa warunki zatrudnienia, do tego od nowa lecia yby
    >> pewne terminy zwi zane np. z d ugo ci okresu wypowiedzenia b d wysoko
    >> ci odprawy.
    >
    > Wydaje mi sie, ze przejmowanie pracownikow wg art 26 KP nie jest zbyt
    > korzystne dla nowego pracodawcy - wlasnie ze wzgledu na stare warunki i
    > ryzyko wyplacania odpraw dla niechetnych. Mam racje?

    Tak, ale jeśli to będzie akcja w rodzaju "my się dogadali" to wiele do
    powiedzenia nie ma. Jeśli paru pracowników poszłoby do sądu, z łatwością
    wykaże, że wypowiedzenia czy też nawet nakłanianie do porozumienia u
    poprzedniego pracodawcy to była naciągana sprawa.

    >> Je li b dzie formalne przekazanie, co zrobi ka dy z przekazanych u
    >> nowego pracodawcy - jego sprawa.
    >
    > Czy takie porozumienie miedzy pracodawcami jest jakos utajnione? Jak
    > sprawdzic w jakim trybie nastepuje przekazanie/wywalenie pracownikow
    > ZANIM cokolwiek podpisza?

    Z jednej strony takie rzeczy są objęte tajemnicą handlową. W pewnym
    momencie muszą powiadomić związki zawodowe.

    >> Sprawy o
    >> odpraw zwykle s proste (tu papuga niekoniecznie pomo e), natomiast z
    >> do wiadczenia powiem, e nie ka dy s d dobrze czuje art. 23(1) kp. W
    >> Pipidówkach rzadko co takiego si dzieje ;-)
    >
    > Moze Czestochowa jest klasy pipidowki, ale to dosc liczna pipidowka

    W takim mieście sąd powinien mieć do czynienia już z przekazaniem
    pracowników.

    --
    pozdrawiam serdecznie, Olgierd
    http://olgierd.wordpress.com/ ||| http://olgierd.bblog.pl/


  • 6. Data: 2007-09-12 07:24:11
    Temat: Re: Przejecie firmy i pracownikow
    Od: Marcin Majchrzak <m...@g...com>

    On 11 Wrz, 10:33, Olgierd <n...@o...com> wrote:
    > Dnia Tue, 11 Sep 2007 08:18:53 +0000, Marcin Majchrzak napisa (a):
    >
    > >> Co to znaczy "mieli przej do konkurencji"? Czy obecna i przysz a
    > >> firma zawar y jakie porozumienie? Czy obecny pracodawca chce rozwi za
    > >> umowy i zostawi ludzi samym sobie, za ci po prostu pójd pracowa do
    > >> tej drugiej firmy?
    >
    > > Wlasnie sami jeszcze nie wiedza. To najwieksza niewiadoma. Maja sie
    > > dowiedziec.
    >
    > To jest kluczowa sprawa. Bez tej wiedzy raczej sobie gdybamy tylko ;-)

    Dowiaduja sie. A na razie nadal bede ich podjudzac :-)

    Wielkie dzieki za pomoc.

    --
    pzdr
    Marcin Majchrzak

strony : [ 1 ]


Szukaj w grupach

Szukaj w grupach

Eksperci egospodarka.pl

1 1 1