W jednym grobie leza matka z corka. Corka (A) zmarla wczesniej i byla
pochowana przed matka. Matka (B), ktora lezy z corka, miala jeszcze
druga corke (BB). O prawo do grobu walcza ze soba corka (BB)
i wnuczka (AA). Wnuczka jest corka tej pierwszej zmarlej ->
stopien pokrewienstwa w obydwu przypadkach jest wiec ten sam.

Wnuczka AA pol roku temu przedluzyla oplate cmentarna za grob matki A,
co zostalo potwierdzone w miejscowej parafii odpowiednimi wpisami
i dokumentami, zostala zarejestrowana jako wlasciciel grobu.
Po pol roku, podobny manewr wykonala corka BB (placac za ten sam
grob, ale swojej matki). Problem w tym, ze w miedzyczasie proboszczowi
parafii sie zmarlo i caly interes zostal w lekkim balaganie.

Corka BB postawila na grobie pomnik z PCV, ktory niezbyt podoba sie
corce AA.

I teraz do rzeczy...

- jakie sa prawne uwarunkowania do usuniecia tego pomnika?
- do kogo tak naprawde nalezy grob

Przelecialem na szybko KPC, Ustawe o smętarzach ale niewiele tam
konkretow, moze ktos ma dojscie do orzecznictwa sadowego
co do wlasnosci miejsc na cmentarzach?


--
tomek nowak
http://rezist.com & http://anvilstrike.com
Notatki przeciwnika spamu: http://icic.pl
BURG Nieruchomości: http://www.burg.com.pl

do góry

rezist.com pisze:

> - jakie sa prawne uwarunkowania do usuniecia tego pomnika?

To znaczy ?

> - do kogo tak naprawde nalezy grob

Do zmarłych.


> Przelecialem na szybko KPC,


Po co? Było raczej patrzeć do art. 23 kc.


> Ustawe o smętarzach ale niewiele tamkonkretow,

To już sensowniej.

> moze ktos ma dojscie do orzecznictwa sadowego

1978.09.29 uchwała SN III CZP 56/78 OSNC 1979/4/68
przegląd orzeczn.: Siedlecki W. PiP 1980/8/90

Grób murowany, trwale związany z gruntem (grobowiec), nie stanowi
przedmiotu odrębnej od gruntu własności. O pochowaniu zwłok w grobie
mającym charakter grobu rodzinnego decydują wspólnie: osoba, która
poniosła koszty budowy grobu i uiściła opłatę za korzystanie z miejsca
na cmentarzu, oraz członkowie najbliższej rodziny, dla której grób
został przeznaczony; w razie sporu każda z wymienionych osób może się
zwrócić o rozstrzygnięcie do sądu.

1979.02.13 wyrok SN I CR 25/79 OSNC 1979/10/195

Uprawnienie do grobu lub do miejsca w grobie rodzinnym ma dwojaki
charakter. Przede wszystkim jest to uprawnienie o charakterze dobra
osobistego. Do dóbr osobistych człowieka bowiem należy zaliczyć jego
prawo, aby jego zwłoki znalazły się w wybranym przez niego miejscu, w
szczególności w grobie rodzinnym obok osób mu bliskich. Z drugiej strony
uprawnienie do grobu zawiera także elementy o charakterze majątkowym,
zakup bowiem miejsca na cmentarzu i urządzenie grobu wymaga świadczeń
finansowych, niekiedy bardzo znacznych. Ze względu jednak na dominujący
charakter dobra osobistego prawo do grobu nie podlega regułom
dziedziczenia. Prawo do pochowania w danym grobie przysługuje z reguły
określonym osobom, które same grób urządziły lub dla których został on
urządzony. Reguły dziedziczenia mogą co najwyżej służyć za posiłkową
wskazówkę w wypadkach, gdy miejsca w grobie rodzinnym nie zostały z góry
przeznaczone przez osobę, która go urządziła, dla określonych osób
bliskich.

1992.05.05 wyrok s.apel. I ACr 140/92 OSA 1993/4/30
w Łodzi

Uprawnienie do grobu matki ma dwojaki charakter. Przede wszystkim jest
to uprawnienie o charakterze dobra osobistego łączące się ściśle z
kultem pamięci osoby zmarłej. Do dóbr osobistych człowieka należy bowiem
prawo pochowania osoby bliskiej, prawo pielęgnowania jej grobu oraz
prawo decydowania, czy po upływie określonego w ustawie z dnia 31
stycznia 1959 r. o cmentarzach i chowaniu zmarłych (tekst jednolity Dz.
U. Nr 47 z 1972 r., poz. 298) okresu 20 lat od pochówku, grób ten
pozostaje nadal grobem tej właśnie osoby bliskiej, czy też pochowana w
nim zostanie inna osoba. Prawo do grobu posiada również elementy
majątkowe, o tyle że zakup miejsca na cmentarzu i urządzenie grobu wiąże
się ze świadczeniami finansowymi. Z uwagi jednak na dominujący charakter
dobra osobistego względy majątkowe, takie jak pokrycie opłat za
wykupienie grobu, nie mogą decydować w razie sporu o ustalenie
uprawnienia do grobu osoby najbliższej.

1994.12.02 uchwała SN III CZP 155/94 OSNC 1995/3/52
przegląd orzeczn.: Dmowski S. PS 1997/3/91

Takie prawo do grobu, na treść którego składają się zarówno elementy o
charakterze majątkowym, jak i elementy o charakterze wyłącznie
osobistym, nie może być przedmiotem działu spadku ani podziału majątku
wspólnego po ustaniu wspólności majątkowej między małżonkami.




Kup sobie przede wszystkim to:
http://www.pkw.pl/ksiazka.php?id=240



> co do wlasnosci miejsc na cmentarzach?
>

O własności mowy być nie może. Chyba że mówisz o parafii lub innym
właścicielu cmentarza.


--
@2007 Johnson

"Mądrość jest córką doświadczenia"

do góry

> Kup sobie przede wszystkim to:
> http://www.pkw.pl/ksiazka.php?id=240

Dzieki za orzecznictwa, ksiazke wczoraj wygooglalem.
Wszystko przekazalem zainteresowanym.

pozdr,
--
tomek nowak
http://rezist.com & http://anvilstrike.com
Notatki przeciwnika spamu: http://icic.pl
BURG Nieruchomości: http://www.burg.com.pl

do góry