Dzień dobry,

Mam pytanie w związku z problemem, który zaczął mnie nurtować jakieś dwa
dni temu. Otóż od kilku lat pisuję sobie na rozmaite listy dyskusyjne, ale
genralnie w związku z zainteresowaniami moją "niszą ekologiczną" jest grupa
"pl.misc.militaria". Jak wiadomo wiele dyskusji w Sieci to dosyć burzliwe
wymiany argumentów połączone z sporą dawką emocji, acz w większości
przypadków osoby które naruszają pewne normy są szybko upominane, jeśli
trwa to dłużej zostają ignorowane i izolowane, a co za tym idzie albo
szybko zniechęcają się do nieparlamentarnych uwag, albo znikają. Albo
przynajmniej tak jest na pl.misc.militaria.

Przejdźmy jednak do rzeczy. Na nieszczęście od mniej więcej tygodnia na
liście pojawił się użytkownik sieci, który niespecjalnie miał coś ciekawego
do powiedzenia. Normalna sprawa, prawda? Niemniej jednak po krótkiej
wymianie listów z czytelnikami pl.misc.militaria zaczął obrażać piszących,
aż w końcu... podszył się pod jednego z nich. Konkretnie, jak się można
domyślić, pode mnie. Zwykle pisuję pod pseudonimiem, acz po krótkim
przeszukaniu Sieci można znaleźć i prawdziwe dane dotyczące miejsca
zamieszkania i imienia i nazwiska. I tutaj pojawia się ciekawy problem -
osoba założyła na darmowym portalu skrzynkę pocztową o początku adresu (to
przed @) identycznym z moim pseudonimem i w polu użytkownika podała moje
dane - prawdziwe imię i nazwisko oraz pseudonim (zmienia to stosownie od
okoliczności). Pierwszy raz zetknąłem się z takim zjawiskiem, dlatego do
końca nie wiem co z tym zrobić.

Warto wspomnieć o agresji zawartej w listach czy wykorzystywaniu
prawdziwych informacji do tworzenia pomówień. Dosyć istotne są również
groźby pod moim i nie tylko moim adresem. Pal już licho własne
bezpieczeństwo, potrafię sobie je zapewnić, a nie sądzę, aby taki ukryty na
drugim końcu Polski człowiek rzeczywiście mógł mi fizycznie zagrozić, ale
nieco denerwuje mnie coś innego. Otóż takie podszywanie się jest na dłuższą
metę groźne - naruszaja to moje dobre imię (jeśli tak można mówić również o
pseudonimie) mało tego - podszywająca się osoba wykorzystuje również do
tego moje prawdziwe dane osobowe.

Oczywiście dałem natychmiast znać (skądinąd podobnie, jak wielu innych
czytelników listy) do a...@t...pl, ale po uzyskaniu odpowiedzi z
automatu mailowego wydaje mi się, że nie są oni w stanie niczego
konstruktywnego zrobić (skargę taką składałem po raz pierwszy, acz tpnet
raczej zajmuje się chyba włamaniami, a nie naruszeniami ochrony dóbr
cywilnych). W właściwościach listu jest jedynie informacja o korzystaniu z
dostępu do Sieci via łącza TP S.A. a konkretniej przez usługę dial-up i
jedyne co z tego można wywnioskować to o miejscu pobytu piszącego
(Wrocław).

I teraz moje pytanie - prawnikiem nie jestem - czy jestem w stanie
powołując się na Kodeks Cywilny (bodajże artykuł 23 - o ochronie dóbr
cywilnych) bądź Karny (nie wiem czy jego słowa można podciągnąć pod artykuł
190 o groźbach karalnych) takiej osobie cokolwiek zrobić. Zwłaszcza, że
ukrywa się ona za pozornie anonimowym serwerem telekomunikacji. Listy owego
człowieka moim zdaniem (specjalistą w tej dziedzinie nie jestem i jest to
tylko moja sugestia) znamionują prawdopodobnie jakąś chorobę psychiczną
(generalnie człowiek ten jest mitomanem, co łatwo sprawdzić czytając jego
listy). Dodam, że używam pseudonimu od dobrych 10 lat oraz publikuję pod
nim, także jest on znany i rozpoznawalny w środowiskach w jakich działam
(zarówno na Sieci jak i poza nią). Czy ktokolwiek miał wcześniej do
czynienia z podobnym zachowaniem ze strony innego internauty? Jestem lekko
zaniepokojony, bowiem mam wrażenie, że podszywanie się pod moją osobę temu
człowiekowi zbyt prędko się nie znudzi.

Można liczyć na jakieś sugestie? Po prostu jestem ciekawy jakie mam
możliwości działania przy tak postawionej sprawie. I czy ktoś zetknął się z
podobnym problemem.

pozdrawiam,
Remigiusz Wilk
(REMOV)

"Kazdy skomplikowany problem ma rozwiązanie,
ktore jest proste, eleganckie i absolutnie falszywe."
[Henry L. Mencken]

do góry

"REMOV" <_...@m...ru> napisał:

>do a...@t...pl, ale po uzyskaniu odpowiedzi z automatu mailowego
>wydaje mi się, że nie są oni w stanie niczego konstruktywnego zrobić
Po ok. 3-4 tygodniach wysla do swego klienta (czytaj: wlasciciela
linii z ktorej korzysta 'podszywacz') list polecony z ostrzezeniem, ze
w przypadku ponownej skargi zablokuja mu dostep do I-netu oraz z
informacja, iż sa prawnie zobowiazani do udostepnienia jego danych na
wniosek organow scigania.

Artur Golański

do góry

REMOV wrote:
[..]
> Otóż takie podszywanie się jest na dłuższą metę groźne - naruszaja to moje
> dobre imię (jeśli tak można mówić również o pseudonimie) mało tego -
> podszywająca się osoba wykorzystuje również do tego moje prawdziwe
> dane osobowe.

Bez wątpienia jest to niezwykle groźne.

> automatu mailowego wydaje mi się, że nie są oni w stanie niczego
> konstruktywnego zrobić (skargę taką składałem po raz pierwszy, acz tpnet

Nie tyle nie są - bo są - co im się nie chce w ogóle ruszyć dupy.

> raczej zajmuje się chyba włamaniami, a nie naruszeniami ochrony dóbr

Buacha cha cha cha cha cha!!!!!!!!


Ok. Teraz konstruktywnie, opowiem Ci na podstawie moich doświadczeń z identycznymi
sprawami.

To co powinieneś zrobić to złożyć doniesienie o przestępstwie do prokuratury
z art. 190, 212 i 216 kk.
W doniesieniu tym KONIECZNIE wskaż jako miejsce popełnienia przestępstwa,
miejsce, w którym Cię ono dotyka, czyli miejsce właściwe dla Twojej pracy
lub zamieszkania. Inaczej przez kilka lat prokuratury będą odbijać między
sobą piłeczkę, która jest właściwa do prowadzenia takiej sprawy.

Następnie napisz do
Centrum Systemów Teleinformatycznych
Wydział Bezpieczeństwa [Buacha cha cha cha !!!! <- nie mogłem się powstrzymać]
TP SA Polpak
ul. Nowogrodzka 62B
02-002 Warszawa

wniosek o podanie Ci adresu osoby naruszącej Twoje prawa.
Oni odmówią.

Bierz tą odmowę złóż w sądzie wniosek o wydanie nakazu podania danych tej osoby.
Czekaj cierpliwie.

Po jakimś czasie dostaniesz wezwanie na komisariat - tam dzielny Pan policjant
przez
kilkadziesiąt minut będzie Cię przekonywał, że nie warto. Nie daj się zbyć.
Potwierdź doniesienie, złóż zeznania, dowiedz się imienia i nazwiska prokuratora,
który sprawę dostał. Potem - dosłownie siedź mu na głowie, dzwoń, interesuj się,
co się dzieje itp. itd.

Jeżeli prokuratura odmówi zajęcia się sprawą, lub w inny sposób zechce się wyłgać
to bezwzględnie składaj odwołanie od tej decyzji.

Jak dostaniesz z sądu nakaz a potem otrzymasz dane tej osoby to załóż jej sprawę
w sądzie cywilnym. Możesz też spróbować sam ją namierzyć. Mi się udało namierzyć
wszystkie osoby mnie atakujące, więc jeśli miałbyś z tym problem to postaram się
Ci pomóc.

Pierwsze zgłoszone przeze mnie sprawy wchodzą w lutym na wokandę. Po trzech
latach.
Musisz wykazać się cierpliwością, zdecydowaniem i konsekwencją.
Nie możesz odpuszczać.


pozdrawiam
Arek



--
http://www.sti.org.pl/0-700_XXX.htm

do góry

Użytkownik "Elita.pl" <b...@e...pl> napisał w wiadomości
news:3E26DEB0.C3FA285D@elita.pl...

> > raczej zajmuje się chyba włamaniami, a nie naruszeniami ochrony dóbr
> Buacha cha cha cha cha cha!!!!!!!!

hmmm... ja nie mam powodow do narzekan, wiele razy mi pomogli. akurat abuse
to chyba jedyna normalnie dzialajaca struktura w ramach telekomuny polskiej
sa.

> Po jakimś czasie dostaniesz wezwanie na komisariat - tam dzielny Pan
policjant
> przez
> kilkadziesiąt minut będzie Cię przekonywał, że nie warto. Nie daj się
zbyć.
> Potwierdź doniesienie, złóż zeznania, dowiedz się imienia i nazwiska
prokuratora,
> który sprawę dostał. Potem - dosłownie siedź mu na głowie, dzwoń,
interesuj się,
> co się dzieje itp. itd.

ja bym raczej radzil zajrzec na strone komendy glownej policji
(www.policja.pl) i wyslac maila do niejakiego Jana Hajdukiewicza. Roznie tam
u niego z odpowiadaniem, ale na ogol reaguje. A poniewaz trudno od
policjanta na komisariacie wymagac, zeby byl biegly w sprawach netowych, to
wsparcie merytoryczne z KGP na ogol pomaga.

--

Fundacja KIDPROTECT - swiat przyjazny dzieciom
www.kidprotect.pl f...@k...pl
Internet Przyjazny Dzieciom
www.kidprotect.pl/ipd
StopPedofilom!
www.kidprotect.pl/stoppedofilom

do góry

> -----Original Message-----
> From: d...@p...onet.pl@213.199.230.12
> [mailto:d...@p...onet.pl@213.199.230.12] On Behalf Of Elita.pl
> Posted At: Thursday, January 16, 2003 5:33 PM
> Posted To: prawo
> Conversation: Podszywanie sie i grozby na newsowych listach
> dyskusyjnych
> Subject: Re: Podszywanie sie i grozby na newsowych listach
> dyskusyjnych
>
> Pierwsze zgłoszone przeze mnie sprawy wchodzą w lutym na

Konkrety Arnoldzie - konkrety! Jakie to sprawy? Karne czy cywilne?
Obaj doskonale wiemy, ze nie wysuplales grosza z kieszeni na zalozenie
sprawy cywilnej z jednego prostego powodu - swiadomosc przegranej
sprawy.
Owszem - poslugiwales się prokuratura bowiem to było "za darmo" - czyli
placilismy za to my wszyscy, a prokuratura _musiala_ zajac się twoimi
rojeniami, bo tak już po prostu jest.
A mogles troche zaoszczedzic - przeciez pamietasz publiczna propozycje
jaka zlozyl ci Jurek, chcial się spotkac z twoim adwokatem. Potrzebowal
tylko kontaktu. Jednak nie podales mu adresu ani telefonu do kacelarii.
Prawda?

> wokandę. Po trzech
> latach.
> Musisz wykazać się cierpliwością, zdecydowaniem i konsekwencją.
> Nie możesz odpuszczać.

Uhmmm... Zapomniales o jednej rzeczy. Roznicy jaka prawdopodobnie dzieli
czlowieka , któremu odpisales od ciebie - trolla internetu,
wzmiankowanego w Trojce (audycja "@@ w sieci") na rowni z Expertem,
Pszemolem i Bonikiem Kujanym. Jestes symbolem pieniactwa internetowego
do tego stopnia, ze na jednym z forow (zupelnie nie zwiazanym z
usenetem), jeden z dyrektorow radiowej Trojki zostal mianowany panem
"vice-Biuro" (od pamietnej afery jaka rozpetales w roku 2000).
Zapomniales tez o setkach (co najmniej setkach) swiadkow, którzy
zeznajac w sadzie będą:
A) zabierac czas
B) powodowac upadek tego "wizerunku pokrzywdzonego", który tak misternie
usilowales budowac.

Slowem jednym powiem tak: nie doradzaj lepiej w takich sprawach. Nie
znasz się - powiedz to otwarcie, ale nie doradzaj ani nie wprowadzaj
ludzi w błąd podajac siebie za przykład. Twoje "sprawy" nie zaczely być
sprawami - zostaly zakonczone na postępowaniach! I to nie "przeciwko"
lecz "w sprawie".

A.

do góry

Fundacja Kidprotect wrote:
[..]
> ja bym raczej radzil zajrzec na strone komendy glownej policji
> (www.policja.pl) i wyslac maila do niejakiego Jana Hajdukiewicza.
[..]

Jeśli nie jesteś papieżem, prezydentem, premierem itp. albo
pokrzywdzonym nie jest bank itp. to "się nie zajmują".
Cóż - wszyscy są w Polsce sobie równi... buacha cha cha cha

pozdrawiam
Arek


--
http://www.sti.org.pl/0-700_XXX.htm

do góry

Użytkownik "Artur" <a...@j...net> napisał w wiadomości
> >
> > Pierwsze zgłoszone przeze mnie sprawy wchodzą w lutym na
>
> Konkrety Arnoldzie - konkrety! Jakie to sprawy? .........

Należy się domyśleć że to tobie zrobił koło piór?
--

Pozdrawiam
Shivman
s...@p...onet.pl

do góry

Dobry wieczór,

Dziękuję wszystkim za informacje.

pozdrawiam,
REMOV

"Wybaczajac, dajemy czesto sposobnosc do nowej krzywdy."
[rzymskie przyslowie prawnicze]

do góry