W odpowiedzi na pismo z dnia pią 7. maja 2004 01:16 opublikowane na
pl.soc.prawo podpisane Arek:

>> Skoro uważasz, że są niezgodne z prawem, to nie ma wyjścia, po przegranej
>> trzeba wycofać.
> Nie napisałem, że są niezgodne z prawem. Są zgodne z prawem, to
> twierdzenia M$ są niezgodne z prawem, co ja mówię - są zwykłym oszustwem.

No więc właśnie.

>> To nie musisz. Wiesz ile się nachodziłem, żeby dostać tą wersję 20zł
>> droższą?
> Nie zmienia to faktu, że ZESTAW JEST droższy dla klienta a NIE JEST
> tańszy.

Owszem, zestaw ,,Nagrywarka + Nero'' jest droższy od ,,sama nagrywarka'',
ale jest spooooooooooooooooro tańszy od ,,sama nagrywarka a potem kupić
samo nero''. Z PowerDVD jest podobnie. A jak Ty nie lubisz tych programów,
kup sobie opcję bez nich.

>> Tak. Można narzekać, ale nie widzę podstaw do niczego więcej.
> A ja widzę podstawy do rozstrzelania tak polityków za to odpowiedzialnych
> jak i zarządy tych firm.
> Dlaczego? Dlatego, że zatrzymali rozwój Polski a budżet pozbawili
> miliardów wpływów.

Polityków -- owszem. Firm? Czemu? To ich misja -- przynosić zysk. Gdybyś był
Billem Gatesem, robiłbyś to samo!

>> No i? Każde państwo ma swoją gospodarkę, swoje ceny, swoich
>> przedsiębiorców. Pewne rzeczy reguluje popyt, pewne warunki techniczne,
>> pogodowe czy lokalizacyjne, pewne kultura itp. Ja jestem za wolnym
>> rynkiem.
> Przestań gadać farmazony o wolnym rynku, gdy nie jest wolny bo jest
> koncesjonowany.

Jaki koncesjonowany?

> Gdyby był wolny rynek to od 10 lat byłoby tu 30 firm
> komórkowych, rozmowy w uczciwych cenach, a nie trzy firmy, które na
> dodatek zmówiły się co do horrendalnych cen. :(

Moment, o czy my mówimy? Wiadomo, że telekomunikacja, radia i inne takie są
koncesjonowane. Ale była mowa o komputerach lub podzespołach i
oprogramowaniu do nich.

BTW: W innych krajach jest po 30 sieci komórkowych?
BTW2: Ceny GSMów są obecnie niższe niż TPSA.

> Gdyby rząd nie jechał na łapówkach to narzuciłby niskie ceny, zakazał
> dotowania aparatów i wszystkim wyszłoby to na dobre -

Aaaa.... No tak... Rząd w ogóle powinien nakazać, żeby dla wszystkich
obywateli o pochodzeniu robotniczo-chłopskim było za darmo. A opłaty tylko
dla inteligencji.



--
Jego Zupełna Bladoszarość Tristan Alder
(ZTJ: Przemysław Adam Śmiejek)

do góry

Użytkownik Tristan Alder napisał:
> Polityków -- owszem. Firm? Czemu? To ich misja -- przynosić zysk. Gdybyś był
> Billem Gatesem, robiłbyś to samo!

Zarządów firm i właśnie dlatego, że pozbawili swoje firmy gigantycznych wpływów!
Gdy wprowadzano GSM w TP SA leżało 10 mln (sic!) podań ludzi czekających na telefon.
Wystarczyło jedno dwustronicowe ogłoszenie - umowa - w wielu gazetach, by
w ciągu miesiąca mieć 10 mln klientów, którzy - i tu uwaga! - zapłaciliby
700 złotych netto za telefon i aktywację.
Wystarczyło dać im 10 groszy za minutę połączenia i abonament 50 zeta, nawet
bez darmowych minut.
Umiesz liczyć? 10 mln * 700 zł = 7 mld zł (z tego dla państwa 1,54 mld zł VAT +
2,03 mld zł dochodowego = 3,57 mld stracone)

SIEDEM MILIARDÓW ZŁOTYCH ZYSKU na dzień dobry! Żadnych dopłat do telefonów,
czyste zyski!

Do tego dodaj średnie uzysk z numeru 100 złotych, czyli 12 mld rocznie
(z tego dla budżetu 6,12 mld złotych rocznie!)

Jaki wniosek? GSM przez swoją błędnie pojętą pazerność, lub też celowe działania
dla zachowania monopolu TP SA, straciły w samym pierwszym roku 19 mld złotych,
i 9,8 mld podatków dla budżetu.

Policz stracone wpływy w kolejnych latach, i popatrz na te, które mieli i ktore
mają. Już NIGDY tego nie nadrobią. NIGDY.

Jak dla mnie jest to wystarczający powód do rozstrzelania wszystkich za to
odpowiedzialnych.

Przypomnę Ci, że GSMy inwestują rocznie raptem około 1 mld złotych.

> Jaki koncesjonowany?

Jaki koncesjonowany!? No to załóż sobie sieć komórkową. Możesz!? Nie! Bo jest
koncesjonowane, więc gdzie tu masz wolny rynek !?

> Moment, o czy my mówimy? Wiadomo, że telekomunikacja, radia i inne takie są
> koncesjonowane. Ale była mowa o komputerach lub podzespołach i oprogramowaniu do
nich.

Ty pisałeś, że nikt nikogo nie zmusza, że to wolny rynek i takie tam farmazony.

> BTW: W innych krajach jest po 30 sieci komórkowych?
> BTW2: Ceny GSMów są obecnie niższe niż TPSA.

Nie są.

> Aaaa.... No tak... Rząd w ogóle powinien nakazać, żeby dla wszystkich
> obywateli o pochodzeniu robotniczo-chłopskim było za darmo. A opłaty tylko
> dla inteligencji.

Bez sensu gadka, nic nie mówiłem o "za darmo".

pozdrawiam
Arek



--
http://www.hipnoza.info

do góry

> -----Original Message-----
> From: d...@p...onet.pl@proxy.4net.pl
> [mailto:d...@p...onet.pl@proxy.4net.pl] On Behalf Of Arek
> Posted At: Friday, May 07, 2004 7:11 PM
> Posted To: prawo
> Conversation: Oprogramowanie z Niemiec
> Subject: Re: Oprogramowanie z Niemiec
>
> Gdy wprowadzano GSM w TP SA leżało 10 mln (sic!) podań ludzi
> czekających na telefon.
> Wystarczyło jedno dwustronicowe ogłoszenie - umowa - w wielu
> gazetach, by
> w ciągu miesiąca mieć 10 mln klientów, którzy - i tu uwaga! -
> zapłaciliby
> 700 złotych netto za telefon i aktywację.
> Wystarczyło dać im 10 groszy za minutę połączenia i abonament
> 50 zeta, nawet
> bez darmowych minut.

Jestes chory!
W 1996 roku wpuszczenie do sieci miliona abonentow spowodowaloby jej
kolaps na dzien-dobry.
Nie pieprz glupot panie wiem-wszystko-najlepiej, bo jak sam wiesz,
akurat pracowalem przy tym od prawie poczatku i troche sie orientuje jak
wygladala strategia dzialania operatorow.

A.

do góry

Artur w <2DA8AA784D386E48A4090BA3B1647E10011D8422@jplwant003
.jasien.net> zeznal:
> W 1996 roku wpuszczenie do sieci miliona abonentow spowodowaloby jej
> kolaps na dzien-dobry.
> Nie pieprz glupot panie wiem-wszystko-najlepiej, bo jak sam wiesz,
> akurat pracowalem przy tym od prawie poczatku i troche sie orientuje jak
> wygladala strategia dzialania operatorow.

pozatym wtedy i tak nie bylo darmowych minut ;-) a wysokosc abonamentu wplywala
na cene minuty polaczenia ;-) [heh.. stare czasy - era biala, blekitna i granatowa]

--
Wsiada informatyk do taksówki. Taksiarz pyta:
- Jaki adres?
- 192.168.4.1

do góry

W odpowiedzi na pismo z dnia pią 7. maja 2004 19:11 opublikowane na
pl.soc.prawo podpisane Arek:

> Wystarczyło dać im 10 groszy za minutę połączenia i abonament 50 zeta,
> nawet bez darmowych minut.
> Umiesz liczyć? 10 mln * 700 zł = 7 mld zł (z tego dla państwa 1,54 mld
> zł VAT + 2,03 mld zł dochodowego = 3,57 mld stracone)
>
> SIEDEM MILIARDÓW ZŁOTYCH ZYSKU na dzień dobry! Żadnych dopłat do
> telefonów, czyste zyski!

Oczywiście. Z marszu, z biegu, pełna infrastruktura się pojawia po
strzeleniu palcem. Gościu, do dzisiaj są obszary bez zasięgu lub z
dupiatym. Jak GSMy wchodziły, to to była luksusowa usługa dla wybranych. A
kwoty z ilością zer nie mieszczącą się w naszej wyobraźni pakowano w
infrastrukturę.

>> Moment, o czy my mówimy? Wiadomo, że telekomunikacja, radia i inne takie
>> są koncesjonowane. Ale była mowa o komputerach lub podzespołach i
>> oprogramowaniu do nich.
> Ty pisałeś, że nikt nikogo nie zmusza, że to wolny rynek i takie tam
> farmazony.

Pisałem o GSMach? Są pewne koncesjonowane części. Ale nie o nich
rozmawialiśmy.

>> BTW: W innych krajach jest po 30 sieci komórkowych?

To co, są?

>> BTW2: Ceny GSMów są obecnie niższe niż TPSA.
> Nie są.

Taaa... To ciekawe czemu się grubo zastanawiam nad rezygnacją z telefonu
TPSA i ciekawe czemu płacę za TPSA grubo więcej niż za GSMa....

>> Aaaa.... No tak... Rząd w ogóle powinien nakazać, żeby dla wszystkich
>> obywateli o pochodzeniu robotniczo-chłopskim było za darmo. A opłaty
>> tylko dla inteligencji.
> Bez sensu gadka, nic nie mówiłem o "za darmo".

Ok, mówiłeś o nakazie niskich cen... Więc poszedłem dalej.

--
Jego Zupełna Bladoszarość Tristan Alder
(ZTJ: Przemysław Adam Śmiejek)

do góry

Użytkownik Tristan Alder napisał:
> Oczywiście. Z marszu, z biegu, pełna infrastruktura się pojawia po
> strzeleniu palcem. Gościu, do dzisiaj są obszary bez zasięgu lub z

Nie, nie było pełnej infrastruktury. Obecnie każda z sieci może przyłączyć
po 30 milionów abonentów. W chwili startu każda z sieci mogła przyłączyć po 10
milionów abonentów.
I wybacz, ale gdyby zrobili jak mówiłem mieliby kilka miliardów złotych na
inwestycje i zrobiliby je w jeden rok.

> Jak GSMy wchodziły, to to była luksusowa usługa dla wybranych.

GSMy *miały* być dla każdego. To Centertel był luksusem dla wybranych, ale jego
techniczne możliwości kończyły się na 400 tys. abonentów, więc to nie jest dziwne.

> A kwoty z ilością zer nie mieszczącą się w naszej wyobraźni pakowano w
> infrastrukturę.

Wybacz, ale bzdury wierutne powtarzasz. Zobacz sobie na roczne raporty GSMowych
telekomów jest tam czarno na białym - inwestowali po około 1 mld złotych rocznie,
zestaw to sobie z inwestycjami TP SA: 4-7 mld rocznie.

> Pisałem o GSMach? Są pewne koncesjonowane części. Ale nie o nich
> rozmawialiśmy.

Jeżeli SĄ jakieś koncesjonowane części i to w takich branżach to NIE MA
wolnego rynku.

> To co, są?

W USA - tak. W innych nie ma - z tego samego powodu, choć W. Brytania już się stara.

> Taaa... To ciekawe czemu się grubo zastanawiam nad rezygnacją z telefonu
> TPSA i ciekawe czemu płacę za TPSA grubo więcej niż za GSMa....

Nie wiem. Koszt 3 minut w TP SA to 40 groszy mniej niż 1 minuta w jakimkolwiek
GSMie. Abonament - w GSMie większy lub porównywalny, ale wtedy ceny połączeń
jeszcze bardziej horrendalne.

> Ok, mówiłeś o nakazie niskich cen... Więc poszedłem dalej.

To nie idź dalej bo dorabiasz brodę do mojego stwierdzenia.
Jest przepaść pomiędzy "cenami dającymi duże wpływy i zyski" , a "za darmo", które
nie daje ŻADNYCH wpływów i zysków.

Średni uzysk TP SA z abonenta wynosi 130 złotych, GSMów 140 zł na miesiąc.
Ludzie gadają tyle ile ich stać - zmniejszenie cen tylko przyspożyłoby im klientów
i... więcej rozmów.
W USA ceny w telekomunikacji w ciągu ostatnich lat spadły o 80% natomiast wpływy
się zwiększyły. Czy zarządy naszych firm to debile , czy też tak lubią dogadzać
monopoliście ?



pozdrawiam
Arek

do góry

On Thu, 6 May 2004, Wiesław Lubas wrote:
[...]
>+ Tu jest wolny rynek. Nikt Ci pod pistoletem nie kaze kupowac od HP.
>+ Kup od Digitala

Kula w płot.
Digital jest (razem z całym COMPAQ) wykupiony przez HP ;) !

pozdrowienia, Gotfryd

do góry

On Wed, 5 May 2004, Tristan Alder wrote:

>+ W odpowiedzi na pismo z dnia wto 4. maja 2004 11:02 opublikowane na
>+ pl.soc.prawo podpisane Gotfryd Smolik news:
>+
>+ > Po prostu: kupiłeś i *jeśli* już kupiłeś - to jest TWOJE.
>+
>+ No i dobrze. Ale co przeszkadza, żeby działało z danym sprzetem?

Mi ? Nic.

>+ Kupiłem telewizor. Ma w środku soft. Działa tylko z tym telewizorem.

A to sprawa softu. Następnym razem się zastanowię czy kupić taki
sam ;> (soft). Ale JAK GO KUPIĘ to ta sztuka (kość z ROMem) jest
MOJA. Jakbyś nie wiedział - owa logika miała zastosowanie dla co
poniektórych ROMów zabytkowych komputerów (i emulacji ich na
czymkolwiek).

>+ Też chcesz skarżyć producentów TV, żeby dawali uniwersalny
>+ soft, bo przecie jest to
>+ Twoje i możesz chcieć przenieść z Samsunga na Sony.

Ależ nie. Ja sobie tylko nie życzę żeby mi jeden z drugim pisał
że egzemplarza programu z Samsunga nie wolno mi skopiować
na Sony :> To ze telwizor/CD/wieża "stanie" to MOJA sprawa.
Nie rób balona ani ze mnie ani z siebie - dobrze wiesz
że NIE DOMAGAM się "żeby działało", tylko ŻEBY MI NIKT NIE
GADAŁ ŻE NIE MAM PRZENOSIĆ. Do zepsucia "w przeniesionym
miejscu" włącznie :>
Oczywiście nie odmawiam Sony prawa do zastrzeżenia iż jak wgram
firmware z Samsunga to z pytaniem o gwarancję mogę się wypchać.
Ja się NIE DOMAGAM, żeby ktoś mi OBEJMOWAŁ SUPPORTEM oprogramowanie
które przenoszę na inny sprzęt.
Szczególnie w obliczu faktu, że mam OEMa wgranego na sprzęt który
supportowany NIE JEST :>

>+ > Ale JUŻ SPRZEDANYCH wgzemplarzy... no coś mi się nie widzi. Po
>+ > prostu one już nie są "ich" i tyle.
>+
>+ No a co powiesz o tańszych wersjach okresowych?

Nic :) Czy ja coś miałem do "wersji okresowych" ?
A może inaczej: zaproponuję ci żebyś sobie przeczytał ustawę.
Mniemam że wnioski wyciągniesz sam. Jest stosowny zapis w "rozdziale
specjalnym" dotyczącym licencji, zresztą zawierający jeszcze jedną
idiotyczną regulację "(c)pl" o ile wiem - Marta Wieszczycka kiedyś
zwracała na nią uwagę, AFAIR.

pozdrowienia, Gotfryd

do góry

On Tue, 4 May 2004, Przemyslaw Rokicki wrote:
[...]
>+ www.openoffice.com.pl to jest dopiero beszczelnosc, wersja edukacyjna za
>+ 220 zl.

Hm... a w czym bezczelność ? :)

pozdrowienia, Gotfryd

do góry

W odpowiedzi na pismo z dnia sob 8. maja 2004 10:05 opublikowane na
pl.soc.prawo podpisane Arek:


>> Pisałem o GSMach? Są pewne koncesjonowane części. Ale nie o nich
>> rozmawialiśmy.
> Jeżeli SĄ jakieś koncesjonowane części i to w takich branżach to NIE MA
> wolnego rynku.

No i? Zawsze tak było. I musi być! Inaczej np. całe pasmo radiowe zostało by
zajęte w 10 minut.

>> To co, są?
> W USA - tak. W innych nie ma - z tego samego powodu, choć W. Brytania już
> się stara.

Więc nie jesteśmy tacy inni.

>> Taaa... To ciekawe czemu się grubo zastanawiam nad rezygnacją z telefonu
>> TPSA i ciekawe czemu płacę za TPSA grubo więcej niż za GSMa....
> Nie wiem. Koszt 3 minut w TP SA to 40 groszy mniej niż 1 minuta w
> jakimkolwiek GSMie.

Koszt lokalnych rozmów w TPSA faktycznie niższy, ale abonament ogromny,
więc zaczyna się opłacać dopiero

> Abonament - w GSMie większy lub porównywalny, ale
> wtedy ceny połączeń jeszcze bardziej horrendalne.

Zależy w jakim. I jakie uslugi dodatkowe. Bo za same rozmowy raczej nie ma
abonamentu. Albo jeśli jest, to zawiera wliczone minuty. Np. w moim Plusie
mam 50 minut za 60zł. I się mieszczę. Co z tego, że w TPSA mam tańsze
minuty, jak płacę za TPSA o wiele więcej, bo sam abonament nie zawiera nic?
Tak jak pisałem, dopiero przy naprawdę dużej ilości rozmów się to opłaca.

Żona ma jeszcze tańsze rozmowy i zupełny brak abonamentu.

Generalnie, całościowo, TPSA trzymamy tylko z rozpędu i ,,a bo znajomi znają
numer i tak jakoś dziwnie nie mieć telefonu stacjonarnego''. TPSA jest
najdroższym rozwiazaniem na rynku domowym.

> Średni uzysk TP SA z abonenta wynosi 130 złotych, GSMów 140 zł na miesiąc.
> Ludzie gadają tyle ile ich stać - zmniejszenie cen tylko przyspożyłoby im
> klientów i... więcej rozmów.

Więcej rozmów oznacza większe koszta ich obsługi. To tak jakbyś miał muzeum.
Lepie wpuścić 1000 ludzi po 1zł czy 100 po 10zł?

> W USA ceny w telekomunikacji w ciągu ostatnich lat spadły o 80% natomiast
> wpływy się zwiększyły. Czy zarządy naszych firm to debile , czy też tak
> lubią dogadzać monopoliście ?

Nie wiem, ale co Ciebie obchodzi polityka firm? Możesz narzekać, ale prawnie
-- wara od modelu biznesowego.

--
Jego Zupełna Bladoszarość Tristan Alder
(ZTJ: Przemysław Adam Śmiejek)

do góry