Użytkownik Kamil Golaszewski <k...@p...onet.pl> w wiadomości do grup
dyskusyjnych napisał:3...@p...onet.pl...
> Beata napisa_(a):
> >
> > > Ale oferta może być propozycją zawarcia umowy pod warunkiem.
> >
> > Jeśli oferta może być pod warunkiem do proszę o dowód w tej sprawie
>
> Nie miało to oznaczać, że oferta może być pod warunkiem, ale że może być
> oferta zawarcia umowy zawierającej warunek - teraz jasne?
>
Jasne.

>
> > No właśnie dlaczego? Dlaczego wogóle tak bardzo większość obstaje przy
tym
> > że była jakaś umowa.
>
Moja pytanie było rozwinięciem Twojej wypowiedzi. A to że Ty nie obstajesz
(jeszcze) to widać i mnie osobiście to bardzo cieszy.
Pozdrawiam Beata

do góry

Witam

>Jeśli już rozpatrujemy ten kazus w oparciu o ofertę to ofertę złożył chetny
do
> kupienia domku - nazwijmy go Y. Tyle że później coś się dalej działo -
> większość twierdzi że oświadczenie X nalezy traktować jak ofertę a nawet
że
> doszło do zawarcia umowy przedwstepnej. Moim zdaniem nic takiego nie miało
> miejsca.

Czy w takim razie przyjęcie oferty Y (chętnego) ale z zastrzeżeniem zmiany
(dodaniem warunku) nie możemy traktować jako nowej oferty X (właściciela)?
Jeśli nie możemy to dlaczego?


-------------------
Pozdrawiam :-)
Michał




--
Serwis Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

> Ja oczywiście nadal nie widzę dwóch ofert, ani umowy przedwstępnej.

Ja z całą pewnością nie widzę tu umowy przedwstępnej i nie tylko z powodu braku
terminu. A ustosunkowując się do innych postów - czy "niezwłocznie" można uznać
za termin ściśle określony?

I racja
> Michale tego co powiedział X nie można uznać za ofertę. Jeśli już
> rozpatrujemy ten kazus w oparciu o ofertę to ofertę złożył chetny do
> kupienia domku - nazwijmy go Y. Tyle że później coś się dalej działo -
> większość twierdzi że oświadczenie X nalezy traktować jak ofertę a nawet że
> doszło do zawarcia umowy przedwstepnej. Moim zdaniem nic takiego nie miało
> miejsca. Pozdrawiam Beata

Co do stron składających (jeżeli za takie je uznać) oferty to w zasadzie się
zgodzę. Zastanawia mnie ten sprzedający - jeżeli się dobrze zastanowić to
faktycznie ja też nie widzę tu oferty z jego strony. Chyba żeby przyjąc
stanowisko całkowicie odmienne... W normalnych warunkach zawsze pozostałby mój
ulubiony art. 65 KC.



Pozdrawiam
Ciacho



--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

do góry

Użytkownik Michal Ch <m...@N...pl> w wiadomości do grup
dyskusyjnych napisał:aqt3ma$ea$...@n...gazeta.pl...
> Witam
>
> >Jeśli już rozpatrujemy ten kazus w oparciu o ofertę to ofertę złożył
chetny
> do
> > kupienia domku - nazwijmy go Y. Tyle że później coś się dalej działo -
> > większość twierdzi że oświadczenie X nalezy traktować jak ofertę a nawet
> że
> > doszło do zawarcia umowy przedwstepnej. Moim zdaniem nic takiego nie
miało
> > miejsca.
>
> Czy w takim razie przyjęcie oferty Y (chętnego) ale z zastrzeżeniem zmiany
> (dodaniem warunku) nie możemy traktować jako nowej oferty X (właściciela)?
> Jeśli nie możemy to dlaczego?
>
>
> -------------------
> Pozdrawiam :-)
> Michał
>

Mam pytanie do Michała - czy doszedł mail do Ciebie bo może coś pokręciłam.
Beata

do góry

To oczywiście nie ja zadałem to pytanie na Poradzie (niby po co? żebym sam
sobie odpowiadał?).

Co do tego, że wystarczy podanie terminu jako "niezwłocznie" - nie zgadzam
się. Przeczytaj zacytowane wyżej chyba przez Michała orzeczenie sądu
apelacyjnego z Lublina, że podanie terminu jako "niezwłocznie" to za mało.
Musi być podany konkretny termin, nawet "na wiosnę", "po żniwach" itp, ale
musi on być konretny. Czyli umowa przedwstępna z tej przyczyny braku terminu
odpada.
--
============= P o l N E W S ==============
archiwum i przeszukiwanie newsów
http://www.polnews.pl

do góry

Użytkownik Michal Ch <m...@N...pl> w wiadomości do grup
dyskusyjnych napisał:aqt3ma$ea$...@n...gazeta.pl...
> Witam
>
> >Jeśli już rozpatrujemy ten kazus w oparciu o ofertę to ofertę złożył
chetny
> do
> > kupienia domku - nazwijmy go Y. Tyle że później coś się dalej działo -
> > większość twierdzi że oświadczenie X nalezy traktować jak ofertę a nawet
> że
> > doszło do zawarcia umowy przedwstepnej. Moim zdaniem nic takiego nie
miało
> > miejsca.
>
> Czy w takim razie przyjęcie oferty Y (chętnego) ale z zastrzeżeniem zmiany
> (dodaniem warunku) nie możemy traktować jako nowej oferty X (właściciela)?
> Jeśli nie możemy to dlaczego?
>
>
Już wiem że nie doszedł więc trudno. Wracjąc do tematu
Pomyśl przez chwilę - dlaczego nie możesz potraktować odpowiedzi X jako
nowej oferty - sam w któryms poście napisałeś że jest coś co to
uniemożliwia - w kazusie jest jasno podana przesłanka która to uniemożliwia.
dla ułatwienia dodam że odpowiedź X mozna potraktować jako przesunięcie
terminu związania ofertą (czyli związania Y).

Pozdrawiam Beata

do góry

Witam

Miałem tutaj na myśli wersję proponowaną przez Kamila Golaszewskiego,
że może być to oferta zawarcia umowy zawierającej warunek.

Żaden mail rzeczywiście nie doszedł
z adresu trzeba usunąć NOSPAM

-------------------
Pozdrawiam :-)
Michał




--
Serwis Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry

Użytkownik Michal Ch <m...@N...pl> w wiadomości do grup
dyskusyjnych napisał:aqt3ma$ea$...@n...gazeta.pl...
> Witam
>
> >Jeśli już rozpatrujemy ten kazus w oparciu o ofertę to ofertę złożył
chetny
> do
> > kupienia domku - nazwijmy go Y. Tyle że później coś się dalej działo -
> > większość twierdzi że oświadczenie X nalezy traktować jak ofertę a nawet
> że
> > doszło do zawarcia umowy przedwstepnej. Moim zdaniem nic takiego nie
miało
> > miejsca.
>
> Czy w takim razie przyjęcie oferty Y (chętnego) ale z zastrzeżeniem zmiany
> (dodaniem warunku) nie możemy traktować jako nowej oferty X (właściciela)?
> Jeśli nie możemy to dlaczego?
>
>
Już wiem że nie doszedł więc trudno. Wracjąc do tematu
Pomyśl przez chwilę - dlaczego nie możesz potraktować odpowiedzi X jako
nowej oferty - sam w któryms poście napisałeś że jest coś co to
uniemożliwia - w kazusie jest jasno podana przesłanka która to uniemożliwia.
dla ułatwienia dodam że odpowiedź X mozna potraktować jako przesunięcie
terminu związania ofertą (czyli związania Y).

Pozdrawiam Beata

do góry

Użytkownik Michal Ch <m...@N...pl> w wiadomości do grup
dyskusyjnych napisał:aqtcfl$75o$...@n...gazeta.pl...
> Witam
>
> Miałem tutaj na myśli wersję proponowaną przez Kamila Golaszewskiego,
> że może być to oferta zawarcia umowy zawierającej warunek.
>
> Żaden mail rzeczywiście nie doszedł
> z adresu trzeba usunąć NOSPAM
>

Nawet jesli przyjąć ten tok myslenia to gdzie wtedy miałbyś przyjęcie takiej
oferty. W jaki sposób wykazałbyś że została zawarta umowa. W kazusie nie ma
nic na temat ewentualnej zgody kupujacego a kazusu rozbudowywać nie możesz.
Pozdrawiam Beata

do góry

Witam

> Nawet jesli przyjąć ten tok myslenia to gdzie wtedy miałbyś przyjęcie
takiej
> oferty. W jaki sposób wykazałbyś że została zawarta umowa. W kazusie nie
ma
> nic na temat ewentualnej zgody kupujacego a kazusu rozbudowywać nie
możesz.

W zasadzie od początku opierałem się na tym, że z okoliczności
i zachowania stron można wywnioskowac ich dążenie do zawarcia
umowy. Zresztą chyba podobnie potraktował to też Paweł Hajdys.
W związku z tym, uznałem że w tych okolicznościach które rozpatrujemy
można przyjąć milczącą zgodę kupującego - wskazuje na to chyba jego
wcześniejsze nastawienie (cyt. "po namyśle", "chętnie kupię domek").
Pewne oparcie znalazłem też w orzecznictwie:

- 1992.02.05 uchwała SN III CZP 134/92 OSP 1994/5/81
"Artykuł 386 k. c. nie wyklucza możliwości przyjęcia w innych także
sytuacjach, że milczenie adresata oferty wyraża jego wolę przyjęcia tej
oferty; w sytuacjach nie objętych tym przepisem znaczenie milczenia adresata
oferty podlega ocenie na podstawie art. 60 k. c. "

- 1991.09.24 wyrok s.apel. U I ACr 358/91 OSA 1992/4/38 w Poznaniu

"Przyjęcie oferty jest oświadczeniem woli. Milczenie zaś może być uznane za
przejaw oświadczenia woli wyrażającego zgodę. Może to mieć miejsce w takiej
sytuacji, w której osoba nie zaprzeczająca mogła i powinna była zająć
merytoryczne stanowisko w tej kwestii"

Co prawda nie można rozbudowywać kazusu, ale nie można też chyba
podchodzić do niego czysto literalnie, bo często pewną treść można
znaleźć także między wierszami - tak też staram się robić :-).
Z drugiej strony, podejście dosłowne jest zapewne bezpieczniejsze
z punktu widzenia ochrony interesów jednej ze stron - w tym wypadku
sprzedającego.

-------------------
Pozdrawiam :-)
Michał




--
Serwis Usenet w portalu Gazeta.pl -> http://www.gazeta.pl/usenet/

do góry