Witam.

Mam następujący problem:

W mieszkaniu zameldowane są trzy osoby, przy czym jedna z nich jest
właścicielem mieszkania - jest to mieszkanie własnościowe. Mieszkanie to
jest zadłużone od stycznia (ogrzewanie). Polecenie zapłaty od komornika
przyszło adresowane na wszystkich mieszkańców domu, podczas gdy rachunki
przychodziły na właściciela. Od kogo zatem komornik ma prawo ściągać
należności? Od właściciela, czy od wszystkich osób zameldowanych w
mieszkaniu?

Dzięki za pomoc.

do góry

In article <ci6m80$6nq$1@atlantis.news.tpi.pl>, l0co wrote:
> W mieszkaniu zameldowane są trzy osoby, przy czym jedna z nich jest
> właścicielem mieszkania - jest to mieszkanie własnościowe. Mieszkanie to
> jest zadłużone od stycznia (ogrzewanie). Polecenie zapłaty od komornika
> przyszło adresowane na wszystkich mieszkańców domu, podczas gdy rachunki
> przychodziły na właściciela. Od kogo zatem komornik ma prawo ściągać
> należności? Od właściciela, czy od wszystkich osób zameldowanych w
> mieszkaniu?

Od tego na kogo zawarte są umowy za które zalegacie z opłatami.

--
Marcin

do góry

On Tue, 14 Sep 2004, Marcin Debowski wrote:

>+ In article <ci6m80$6nq$1@atlantis.news.tpi.pl>, l0co wrote:
>+ > W mieszkaniu zameldowane są trzy osoby, przy czym jedna z nich jest
>+ > właścicielem mieszkania - jest to mieszkanie własnościowe.

Czy choć jedna z nich jest np. najemcą ? Jaki jest ich status ?

>+ > Mieszkanie to
>+ > jest zadłużone od stycznia (ogrzewanie). Polecenie zapłaty od komornika
>+ > przyszło adresowane na wszystkich mieszkańców domu, podczas gdy rachunki
>+ > przychodziły na właściciela. Od kogo zatem komornik ma prawo ściągać
>+ > należności? Od właściciela, czy od wszystkich osób zameldowanych w
>+ > mieszkaniu?
>+
>+ Od tego na kogo zawarte są umowy za które zalegacie z opłatami.

Byłoby IMO ciekawie jakby choć jedna ze współzamieszkujących
osób była najemcą od właściciela z którym razem mieszka.
KC art. 688 mam na myśli: tam nie ma słowa "wobec właściciela",
należy domniemywać że jeśli pozostałe osoby są najemcami bądź
tylko "zamieszkują z najemcami" (jak rozumiem fakt "zamieszkiwania
w właścicielem" się nie liczy :)) to odpowiadają.
Dla użyczenia takiego kfiatka nie widzę...

Niemniej - czy nie jest możliwy taki wywód:
1.
++++
Art. 713. Biorący do używania ponosi zwykle koszty utrzymania
rzeczy użyczonej.
----
2. za "zwykłe koszty" uznaje się m.in. ogrzewanie
3. więc korzystający powinien pokryć koszty użyczającemu
4. no to komornik "włazi na te koszty" - czyli chce nie to
co właściciel miał zapłacić sp-ni ale co korzystający
(jeśli korzystający nie jest np. dzieckiem właściciela)
był zobowiązany wg KC "ponieść na rzecz właściciela"...
Hm... ?

pozdrowienia, Gotfryd

do góry

l0co wrote:
> Witam.
>
> Mam następujący problem:
>
> W mieszkaniu zameldowane są trzy osoby, przy czym jedna z nich jest
> właścicielem mieszkania - jest to mieszkanie własnościowe. Mieszkanie
> to jest zadłużone od stycznia (ogrzewanie). Polecenie zapłaty od
> komornika przyszło adresowane na wszystkich mieszkańców domu, podczas
> gdy rachunki przychodziły na właściciela. Od kogo zatem komornik ma
> prawo ściągać należności? Od właściciela, czy od wszystkich osób
> zameldowanych w mieszkaniu?
>


Po prostu od tego, na kogo wystawiony bedzie tytuł wykonawczy
egzekucyjny.:).
A to nie zalezy od komornika.

--
Przy odpowiedzi bezpośrednio do mnie, w adresie użyj zamiast pełnej
nazwy "wirtualnapolska" jej skrót, tj. "wp" Pozdr.
P

do góry

On Wed, 15 Sep 2004, PAweł wrote:

>+ l0co wrote:
[...]
>+ > gdy rachunki przychodziły na właściciela. Od kogo zatem komornik ma
>+ > prawo ściągać należności? Od właściciela, czy od wszystkich osób
[...]
>+ Po prostu od tego, na kogo wystawiony bedzie tytuł wykonawczy
>+ egzekucyjny.:).
>+ A to nie zalezy od komornika.

No tak... ale niektórym może przysługiwać prawo do *uzasadnionego*
powództwa przeciwegzekucyjnego, prawdaż ?
Jak rozumiem pytający chciałby wiedzieć jak z tym uzasadnieniem...

pozdrowienia, Gotfryd

do góry

Użytkownik "Gotfryd Smolik news" <s...@s...com.pl> napisał w
wiadomości
news:Pine.WNT.4.60.0409151924290.-147735589@Athlon.p
ortezjan.zabrze.pl...
> On Wed, 15 Sep 2004, PAweł wrote:
>
> >+ l0co wrote:
> [...]
> >+ > gdy rachunki przychodziły na właściciela. Od kogo zatem komornik ma
> >+ > prawo ściągać należności? Od właściciela, czy od wszystkich osób
> [...]
> >+ Po prostu od tego, na kogo wystawiony bedzie tytuł wykonawczy
> >+ egzekucyjny.:).
> >+ A to nie zalezy od komornika.
>
> No tak... ale niektórym może przysługiwać prawo do *uzasadnionego*
> powództwa przeciwegzekucyjnego, prawdaż ?


Prawdaż Gotfrydzie, ale MSZ do tego powództwa to chyba jeszcze daleko.
Komornik nie działa w próżni i z własnej inicjatywy,- musi mieć tytuł
wykonawczy.
Tytuł wykonawczy musiał byc wystawiony:
1. na konkretną/e osobę/y
2.z uzasadnieniem
3. w następstwie postępowania sądowego z udziałem konkretnych osób
4. ze nie wspomne o poprzedzającym to zwykle wzywaniu do zapłaty itp.

A więc odpowiedź na pytanie kto może byc tym obciążony zawarta jest ( wraz z
uzasadnieniem/podstawą prawną) w tych poprzedzających czynności komornika
działaniach wierzyciela.

--
Przy odpowiedzi bezpośrednio do mnie, w adresie użyj zamiast pełnej nazwy
"wirtualnapolska" jej skrót, tj. "wp"
Pozdr.
P

do góry

Użytkownik PAweł napisał:

>
> A więc odpowiedź na pytanie kto może byc tym obciążony zawarta jest ( wraz z
> uzasadnieniem/podstawą prawną) w tych poprzedzających czynności komornika
> działaniach wierzyciela.
>

Rozumiem zatem, że to wierzyciel wystawił rachunek na nas wszystkich,
przeprowadził jakieś działania sądowe i sąd wskazał wszystkich lokatorów
jako dłużników, w następstwie czego komornik rozpoczął działania
windykacyjne w stosunku do dłużników wskazanych przez sąd. To trochę
rozjaśnia sprawę, ale czym kierował się sąd podczas określania
dłużników? Meldunkiem?

Rzecz w tym, że nie było mnie ostatnie 4 miesiące w Polsce i nic nie
wiedziałem o powyższych działaniach. Mam zamiar wziąć na siebie spłatę
1/3 wartości długu a następnie wyprowadzić się i wymeldować z tego
mieszkania. Mam nadzieję, że po wymeldowaniu się z tego mieszkania nie
będzie już żadnych podstaw do ściągania długu ze mnie?

Pozdrawiam i dziękuję za odzew

do góry

On Wed, 15 Sep 2004, PAweł wrote:
[...]
>+ Prawdaż Gotfrydzie, ale MSZ do tego powództwa to chyba jeszcze daleko.
>+ Komornik nie działa w próżni i z własnej inicjatywy,- musi mieć tytuł
>+ wykonawczy.

W pełni zgoda. Miałem na myśli możliwość pomyłki sądowej - ten
0,02% czy ile tam jest przypadków.... sąd omyłkowo - lub wprowadzony
przez wierzyciela w błąd - wydaje nieprawidłowe postanowienie...

[...]
>+ A więc odpowiedź na pytanie kto może byc tym obciążony zawarta jest ( wraz z
>+ uzasadnieniem/podstawą prawną) w tych poprzedzających czynności komornika
>+ działaniach wierzyciela.

No tak. Dobrze rozumiem że powiadasz iż *jeśli* "pozostałe osoby" są
na liście poddanych egzekucji - to musieliby wcześniej o tym wiedzieć,
tak ?
Acha. Fakt, nie wziąłem pod uwagę :)

pozdrowienia, Gotfryd

do góry

l0co wrote:
> Użytkownik PAweł napisał:
>
>>
>> A więc odpowiedź na pytanie kto może byc tym obciążony zawarta jest
>> ( wraz z uzasadnieniem/podstawą prawną) w tych poprzedzających
>> czynności komornika działaniach wierzyciela.
>>
>
> Rozumiem zatem, że to wierzyciel wystawił rachunek na nas wszystkich,
> przeprowadził jakieś działania sądowe i sąd wskazał wszystkich
> lokatorów jako dłużników, w następstwie czego komornik rozpoczął
> działania windykacyjne w stosunku do dłużników wskazanych przez sąd.
> To trochę rozjaśnia sprawę, ale czym kierował się sąd podczas
> określania dłużników? Meldunkiem?
>
> Rzecz w tym, że nie było mnie ostatnie 4 miesiące w Polsce i nic nie
> wiedziałem o powyższych działaniach. Mam zamiar wziąć na siebie spłatę
> 1/3 wartości długu a następnie wyprowadzić się i wymeldować z tego
> mieszkania. Mam nadzieję, że po wymeldowaniu się z tego mieszkania nie
> będzie już żadnych podstaw do ściągania długu ze mnie?
>

przedtem radziłbym Ci zgłosic sie do komornika i poprosic go o okazanie
tytułów egzekucyjnych wykonawczych, na podstawie których działał on
przeciwko Tobie. W ten sposób dotrzesz do wyroku sadowego, a tam wszystko
(co, ile i w jakim zakresie i na jakiej podstawie) winno byc podane.

--
Przy odpowiedzi bezpośrednio do mnie, w adresie użyj zamiast pełnej
nazwy "wirtualnapolska" jej skrót, tj. "wp" Pozdr.
P

do góry