Wojtek Szweicer wrote:
>> Niestety w opisanej sytuacji mogło by się okazać, że nie zadziała -
>> konkretnie dlatego, że prawdopodobnie wyrwane były by dwa przewody na
>> raz i jeśli weszły w kontakt ze skórą prawie jednocześnie (choć to tez
>> niekoniecznie), to różnicówka może nie zadziałać (np. osoba dobrze
>> izolowana od ziemii).

> Śmiem twierdzić, że zadziała. Po to się je ustawia na 30 mA, żeby
> zadziałały. W przypadku dziecka, którego rezystancja (impedancja) jest
> mniejsza od dorosłego, szansa zadziałania jest jeszcze większa.

Jesli dziecko było izolowane od ziemii w spoób wystarczający - to nie
powinien zadziałać. Różnicówka wyłącza tylko i wyłącznie takie sytuacje,
kiedy róznica prądów w L i N wynosi więcej niż nastawa.

W przypadku nastawy 30mA i napięcia 230V wychodzi, że rezystancja między
osobą rażoną a ziemią (nie podłogą !) powinna wynoscić koło 11kOhm.
Raczej nie uzyskasz takiej w pokoju, tam będą jakies MOhm lub nawet więcej.

Róznicówka jest niestety nieskuteczna w takich sytuacjach jak porażenie
bezpośrednie przez obydwa przewody, a jestem prawie pewien, że takie
miało tu miejsce.

Być może mylisz prąd rażenia z prądem wyłączenia różnicówki - to nie
jest to samo - dziecko mogło być rażone prądem dziesiątek mA a mimo to
wyąłcznik róznicowoprądowy widział może uA prądu róznicowego
(doziemionego przez nogi dziecka).

--
Sebastian Bialy - h...@p...onet.pl

do góry

Użytkownik "Kuba Sk-ce" <k...@w...to.wp.pl> napisał w wiadomości
news:cruqf5$ilh$1@inews.gazeta.pl...

> dzieki za podpowiedz. ale czy oby na pewno sprzedawca ma z tym cos
> wspolnego?? W sumie on kupuje towar w hurtowniach oni zas od importera.
> z teog co juz sie dowiedzialem pelna odpowiedzialnosc poza producentem
> ponosi importer, ktory w jakis sposob zalatwil zezwolenie na sprzedaz
> tego towaru w kraju.

Co do zasady lampka nie powinna kopać. Jak kopie, to jest niezgodna z umową,
bo Ty kupowałeś niekopiącą. Kluczowe znaczenie ma czas, jaki upłynął od
zakupu. Powyżej 6 miesięcy musisz dowieść, że była "kopiąca" w dniu
sprzedaży, co wcale nie jest łatwe. Ale od sprzedawcy raczej dostaniesz co
najwyżej cenę.

do góry

> > dzieki za podpowiedz. ale czy oby na pewno sprzedawca ma z tym cos
> > wspolnego?? W sumie on kupuje towar w hurtowniach oni zas od importera.
> > z teog co juz sie dowiedzialem pelna odpowiedzialnosc poza producentem
> > ponosi importer, ktory w jakis sposob zalatwil zezwolenie na sprzedaz
> > tego towaru w kraju.
>
> Co do zasady lampka nie powinna kopać. Jak kopie, to jest niezgodna z
umową,
> bo Ty kupowałeś niekopiącą. Kluczowe znaczenie ma czas, jaki upłynął od
> zakupu. Powyżej 6 miesięcy musisz dowieść, że była "kopiąca" w dniu
> sprzedaży, co wcale nie jest łatwe. Ale od sprzedawcy raczej dostaniesz co
> najwyżej cenę.

z tego co wiem

a) powyzej 6 mc musisz jedynie dowiesc, ze juz w dniu zakupu przewody byly
zamocowane w niewlasciwy sposob, a mozna chyba tak przyjac, jesli lampe
uzywalo sie w normalny sposob, a nie np. jako linke holownicza do samochodu,
to juz oceni sad

b) wbrew pozorom nie ma ograniczenia odpowiedzialnosci sprzedawcy do kwoty
towaru, sprzedawca pokrywa wszystkie koszty, jakie wynikly z niezgodnosci
towaru z umowa

ponawiam, najpierw do PIH, a potem szukac prawnika

do góry

Użytkownik "Robert Tomasik" <r...@g...pl> napisał w wiadomości
news:crv7lc$4i2$2@inews.gazeta.pl...
> Co do zasady lampka nie powinna kopać. Jak kopie, to jest niezgodna z
umową,
> bo Ty kupowałeś niekopiącą. Kluczowe znaczenie ma czas, jaki upłynął od
> zakupu. Powyżej 6 miesięcy musisz dowieść, że była "kopiąca" w dniu
> sprzedaży, co wcale nie jest łatwe. Ale od sprzedawcy raczej dostaniesz co
> najwyżej cenę.

Robercie, a czy przypadkiem lampka ma nie kopać podczas normalnego
użytkowania?
Ciągnięcie za kabel/lampkę nie jest chyba normalnym użytkowaniem. Tym
bardziej, że (możecie się na mnie teraz rzucić ;) ) mało prawdopodobne
wydaje mi się, żeby kabel, który wg Kuby nie miał żadnych zabezpieczeń
wyleciał akurat podczas lekkiego pociągnięcia podczas przestawiania lampki
przez dziecko, a nie wyleciał podczas wyciągania lampki z opakowania,
przestawiania lampki podczas porządków itp.

Kubo, bardzo współczuję Twojemu synkowi :( Wiem, jak ruchliwe są dzieci w
tym wieku i naprawdę trudno je upilnować :( Ale weź pod uwagę, że jeśli
będziesz z tą sprawą próbował pójść do sądu, to przeciwnicy na pewno zauważą
te same niespójności co ja i pewno będa próbowali wykorzystać to przeciw
Tobie :(

pozdrawiam

Monika

do góry

Robert Tomasik wrote:

> Użytkownik "Kuba Sk-ce" <k...@w...to.wp.pl> napisał w wiadomości
> news:cruqf5$ilh$1@inews.gazeta.pl...
>
>> dzieki za podpowiedz. ale czy oby na pewno sprzedawca ma z tym cos
>> wspolnego?? W sumie on kupuje towar w hurtowniach oni zas od importera.
>> z teog co juz sie dowiedzialem pelna odpowiedzialnosc poza producentem
>> ponosi importer, ktory w jakis sposob zalatwil zezwolenie na sprzedaz
>> tego towaru w kraju.
>
> Co do zasady lampka nie powinna kopać. Jak kopie, to jest niezgodna z
> umową, bo Ty kupowałeś niekopiącą. Kluczowe znaczenie ma czas, jaki
> upłynął od zakupu. Powyżej 6 miesięcy musisz dowieść, że była "kopiąca" w
> dniu sprzedaży, co wcale nie jest łatwe. Ale od sprzedawcy raczej
> dostaniesz co najwyżej cenę.

Co do zasady lampka nie powinna "pukac",
a jesli ktos puknie sie nia w czolo to czy to jest niezgodnosc z umowa ?

Boguslaw

do góry

Użytkownik "gosc" <s...@w...pl> napisał w wiadomości
news:crv92g$50h$1@nemesis.news.tpi.pl...

> a) powyzej 6 mc musisz jedynie dowiesc, ze juz w dniu zakupu przewody byly
> zamocowane w niewlasciwy sposob, a mozna chyba tak przyjac, jesli lampe
> uzywalo sie w normalny sposob, a nie np. jako linke holownicza do
samochodu,
> to juz oceni sad

I tak, i nie. Oceny najpewniej będzie dokonywał nie tyle sąd, co biegły.
>
> b) wbrew pozorom nie ma ograniczenia odpowiedzialnosci sprzedawcy do kwoty
> towaru, sprzedawca pokrywa wszystkie koszty, jakie wynikly z niezgodnosci
> towaru z umowa
>
Przyznam, iż to oświadczenie pozostaje w sprzeczności z treścią art. 8 Ust.
z dnia 27 lipca 2002 r. o szczególnych warunkach sprzedaży konsumenckiej
oraz o zmianie Kodeksu cywilnego.

Jeżeli towar konsumpcyjny jest niezgodny z umową, kupujący może żądać
doprowadzenia go do stanu zgodnego z umową przez nieodpłatną naprawę albo
wymianę na nowy, chyba że naprawa albo wymiana są niemożliwe lub wymagają
nadmiernych kosztów. Przy ocenie nadmierności kosztów uwzględnia się wartość
towaru zgodnego z umową oraz rodzaj i stopień stwierdzonej niezgodności, a
także bierze się pod uwagę niedogodności, na jakie naraziłby kupującego inny
sposób zaspokojenia. Jeżeli kupujący, z przyczyn określonych w ust. 1, nie
może żądać naprawy ani wymiany albo jeżeli sprzedawca nie zdoła uczynić
zadość takiemu żądaniu w odpowiednim czasie lub gdy naprawa albo wymiana
narażałaby kupującego na znaczne niedogodności, ma on prawo domagać się
stosownego obniżenia ceny albo odstąpić od umowy; od umowy nie może
odstąpić, gdy niezgodność towaru konsumpcyjnego z umową jest nieistotna.
Przy określaniu odpowiedniego czasu naprawy lub wymiany uwzględnia się
rodzaj towaru i cel jego nabycia.

W tej sytuacji nie bardzo widzę podstawy do wyższych roszczeń. No chyba, że
udało by sie dowieść celowość działania sprzedawcy i próbować go ścigać z
zasad ogólnych.

> ponawiam, najpierw do PIH, a potem szukac prawnika

A to prawda, z tym że PIH zlikwidowano kilka lat temu. Obecnie nazywa się to
Inspekcja Handlowa.

do góry

Użytkownik "idiom" <i...@w...pl> napisał w wiadomości
news:crvu45$a7k$1@atlantis.news.tpi.pl...

Bardzo słuszna uwaga. Ale to wymaga oceny biegłego. Przez Internet tego
sprawdzić nie sposób. Gość napisał, ze przy lekkim pociągnięciu, to nie
zastanawiałem się na ile to prawdopodobne.

do góry

Użytkownik "bo" <a...@a...edu.pl> napisał w wiadomości
news:cs05p4$gea$2@galaxy.uci.agh.edu.pl...

> Co do zasady lampka nie powinna "pukac",
> a jesli ktos puknie sie nia w czolo to czy to jest niezgodnosc z umowa ?

To zależy, jaką rzeczy gość zawierał umowę z pukniętym. A tak na poważne, to
istota sprawy leży w tym, że lampka jednak powinna mieć ten kabel w miarę
pewnie zamocowany. 2 letnie dziecko zbyt wiele siły nie posiada.

do góry

On 2005-01-10 23:29 :

> Róznicówka jest niestety nieskuteczna w takich sytuacjach jak
> porażenie bezpośrednie przez obydwa przewody, a jestem prawie pewien,
> że takie miało tu miejsce.

To prawda, coś mi się wbiło w głowę, że to dziecko dotknęło tylko
przewodu fazowego (i było zwarcie doziemne). Powinny zadziałać
bezpieczniki/wyłączniki.
w.

do góry

Użytkownik idiom napisał:
> Użytkownik "Robert Tomasik" <r...@g...pl> napisał w wiadomości
> news:crv7lc$4i2$2@inews.gazeta.pl...
>
>>Co do zasady lampka nie powinna kopać. Jak kopie, to jest niezgodna z
>
> umową,
>
>>bo Ty kupowałeś niekopiącą. Kluczowe znaczenie ma czas, jaki upłynął od
>>zakupu. Powyżej 6 miesięcy musisz dowieść, że była "kopiąca" w dniu
>>sprzedaży, co wcale nie jest łatwe. Ale od sprzedawcy raczej dostaniesz co
>>najwyżej cenę.
>
>
> Robercie, a czy przypadkiem lampka ma nie kopać podczas normalnego
> użytkowania?
> Ciągnięcie za kabel/lampkę nie jest chyba normalnym użytkowaniem. Tym
> bardziej, że (możecie się na mnie teraz rzucić ;) ) mało prawdopodobne
> wydaje mi się, żeby kabel, który wg Kuby nie miał żadnych zabezpieczeń
> wyleciał akurat podczas lekkiego pociągnięcia podczas przestawiania lampki
> przez dziecko, a nie wyleciał podczas wyciągania lampki z opakowania,
> przestawiania lampki podczas porządków itp.
>
> Kubo, bardzo współczuję Twojemu synkowi :( Wiem, jak ruchliwe są dzieci w
> tym wieku i naprawdę trudno je upilnować :( Ale weź pod uwagę, że jeśli
> będziesz z tą sprawą próbował pójść do sądu, to przeciwnicy na pewno zauważą
> te same niespójności co ja i pewno będa próbowali wykorzystać to przeciw
> Tobie :(
>

kazdy inaczej wyobraza sobie wyciagniecie kabla z urzadzenia
elektrycznego. w tym przypadku, jedynym zabezpieczeniem byla gumowa
oprawa czesc wystajaca z obudowy (zabezpieczenie przed zlamaniem kabla)
przewody w srodu lampki byly skrecone "na krotko" a kabel zasilajacy
nawet nie mial wezelka. Mam wszystkie dowody. Na kablu sa slady
popalonej skory,kabel nie jest w zaden sposob znieksztalcony na odcinku
od gumy do koncowek co swiadczy o braku jakiegokolwiek zabezpieczenia.
stojac na przeciw gniazdka i ciagnac dowolne urzadzenie wypadnie wtyczka
a czasem nawet caly kontakt ze sciany. W tym przypadku wyszedl kabel z
urzadzenia. O czym siwadczy fakt ze wtyczka w kontakcie stawiala wiekszy
opor niz obudowa samej lampki??

Postaram sie udac do PIH i dowiedziec sie co moge z tym zrobic.


Pozdrawiam
Kuba

do góry