W dniu 2010-06-20 20:41, #ffffff pisze:

> A przepraszam, sk?d "inny producent" b?dzie wiedzia?, ?e to jest baza od
> niego?

Kwestia dowodowa. Czasami wprowadza się charakterystyczne błędy.

ATPO: Skonfiguruj właściwie czytnik:
http://www.grzegorz.net/oe/config.php


--
Przemysław Adam Śmiejek

do góry

On Sun, 20 Jun 2010, #ffffff wrote:

> A przepraszam, skąd "inny producent" będzie wiedział, że to jest baza od
> niego?

Posłużę się "klasycznym" przykładem sprawy, w której Deutche Bahn wygrały
z producentem krążka DVD z ichnim rozkładem jazdy.
Producent rozkładu utrzymywał, że dane w postaci elektronicznej
sporządził sam, a pytany jak - powiedział, że "spisał z drukowanych
rozkładów"
Otóż na procesie DB wyłożyły na stół listę pozycji drukowanych
rozkładów z błędami, których to błędów nie było w postaci elektronicznej.
Co ciekawsze, również mieli listę błędów w postaci elektronicznej,
a nie wszystkie pokrywały się z błędami na wydrukach.
Wyrok był wiadomy ;) (bo domyślasz się które błędy były na płytce).

> Są tam jakieś elementy autorskie?

Kolejny...
A to prawo autorskie, jest - Twoim zdaniem - JEDYNYM składnikiem
prawa własności intelektualnej??
Jak cos pod PA nie "podpada" to już jest niechronione prawem czy jak?
Patenty i ochrona baz danych nie istnieją? ;)

> Dane firmy nie są chronione prawem autorskim

Nie są.
Są chronione tylko Kodeksem Cywilnym - przed obelgami :P

> więc przykładowo kopiujemy je ze strony internetowej i jaki
> paragraf za to grozi?

Jak kopiujesz dane jednej firmy? Żaden.
Jak kopiujesz dane 10 firm? Żaden.
Warunkiem ochrony (i karalności) są "istotne nakłady" poniesione na
stworzenie takiej bazy.

> Tworzymy swoją bazę danych na podstawie tej
> udostępnionej publicznie - kopiując firma po firmie dane, które nie są
> chronione prawem autorskim.

Prawu autorskiemu NIC DO TEGO.

OT:
Zwyczajnie się jeżę, a co gorsza widuję w Internecie teksty prawników
(po prawdzie "przerobione" przez redaktorów, więc nigdy nie wiadomo...)
powołujące się na prawo autorskie np. wobec map.
Toż to bezsens szczytowy - jak mapa jest "utworem", to znaczy że nie
nadaje się do używania, prawda?

Mapa, porządna mapa, zawierająca "prawdziwe" dane, nie ma ani grama
"autorskości". To jest ciężko zebrana i dokładnie opracowana baza danych!
*Tylko i wyłącznie*.
Zakres "twórczości", sprowadzający się do dobrania kolorów i symboli
jest tak znikomy, że pomijalny, a biorąc pod uwagę pewną "standaryzację"
(np dla wysokości - wysokość od zielonego do czerwonego, niebieski woda)
wręcz nie ma miejsca na "autorskość", żadną.

> Za co mam więc płacić GUS-owi?

Za pozbieranie danych iluś tam firm.
Możesz je sobie zebrać sam - dzwoniąc, wysyłając listy itede.
I będziesz miał własną bazę, miejscami aktualniejszą i pozbawioną
błędów w bazie GUS (bo w niej są podmioty "martwe"), za to
z własnymi błędami, stanowiącymi twardy dowód "zebrania samemu" :D

:)

pzdr, Gotfryd

do góry

On Sun, 20 Jun 2010, #ffffff wrote:

> Użytkownik "spp" <s...@o...pl> napisał
>>
>> Hmmm - jak coś nie jest chronione prawami autorskimi to należy się za
>> darmo?
>
>
> Tak, przy wartościach niematerialnych i prawnych - jest za darmo.

Dość oryginalny pogląd.
Chcesz spróbować podrabiać (w celu sprzedaży) jakiś nowy model
np. obiektywu któregoś z "dużych" producentów?
A może tylko użyć marki np. Coca-Cola na jakimś napoju?
Obejrzymy ile będzie warta teza którą postawiłeś ;)

pzdr, Gotfryd

do góry

(21.06.2010 11:06), Gotfryd Smolik news wrote:
[...]
> Toż to bezsens szczytowy - jak mapa jest "utworem", to znaczy że nie
> nadaje się do używania, prawda?
>
> Mapa, porządna mapa, zawierająca "prawdziwe" dane, nie ma ani grama
> "autorskości". To jest ciężko zebrana i dokładnie opracowana baza danych!
> *Tylko i wyłącznie*.

Stanowczo się nie zgodzę.

Mapa oprócz danych (czyli przebieg dróg, ich nazwy itd...) zawiera
prezentację tych danych, taką żeby oglądający kociokwiku ocznego nie
dostał zaś mógł odczytać to co chce odczytać.

Łatwo się o tym przekonać, próbując samodzielnie wyrysować mapę na
podstawie znanych sobie danych. Ja próbowałem i wiem że trzeba się
nieźle napocić żeby wyszło ładnie.


> Zakres "twórczości", sprowadzający się do dobrania kolorów i symboli
> jest tak znikomy, że pomijalny, a biorąc pod uwagę pewną "standaryzację"
> (np dla wysokości - wysokość od zielonego do czerwonego, niebieski woda)
> wręcz nie ma miejsca na "autorskość", żadną.


Uzyte symbole: tak jak z ikonkami w oprogramowaniu. Jest standard jak
powinna wyglądać ikonka "save as", ale przecież nie możesz sobie po
prostu zajumać ikonki z offica jeżeli chcesz użyć, tylko albo sobie sam
narysujesz taką ikonkę, albo użyjesz gotowej na jakiejś licencji. Tak
czy inaczej - dzieło podlegające prawu autorskiemu.

Kolorystyka: porównaj sobie mapę targeo i google mapy - różnicę widać na
pierwszy rzut oka. Ktoś nad tym siedział i dobierał takie a nie inne
kolory, krój i wielkość czcionki itd... Dzięki temu mi się bardziej
podoba mapa na googlach, tobie być może na targeo.

Działalność autorska jak nic.

p. m.

do góry

Dnia Mon, 21 Jun 2010 11:29:47 +0200, mvoicem napisał(a):

>> Mapa, porządna mapa, zawierająca "prawdziwe" dane, nie ma ani grama
>> "autorskości". To jest ciężko zebrana i dokładnie opracowana baza
>> danych! *Tylko i wyłącznie*.
>
> Stanowczo się nie zgodzę.
>
> Mapa oprócz danych (czyli przebieg dróg, ich nazwy itd...) zawiera
> prezentację tych danych, taką żeby oglądający kociokwiku ocznego nie
> dostał zaś mógł odczytać to co chce odczytać.

Oczywiście, i nawet jest na ten temat sporo orzecznictwa (począwszy od I
CR 593/70 i I CR 41/70).

--
pozdrawiam serdecznie, Olgierd
Lege Artis ==> http://LegeArtis.org.pl <==
[reklama] gdzie zrobić zdjęcie we Wrocławiu? ==> http://foto-krzyki.pl

do góry

(21.06.2010 11:11), Gotfryd Smolik news wrote:
> On Sun, 20 Jun 2010, #ffffff wrote:
>
>> Użytkownik "spp" <s...@o...pl> napisał
>>>
>>> Hmmm - jak coś nie jest chronione prawami autorskimi to należy się za
>>> darmo?
>>
>>
>> Tak, przy wartościach niematerialnych i prawnych - jest za darmo.
>
> Dość oryginalny pogląd.
> Chcesz spróbować podrabiać (w celu sprzedaży) jakiś nowy model
> np. obiektywu któregoś z "dużych" producentów?
> A może tylko użyć marki np. Coca-Cola na jakimś napoju?
> Obejrzymy ile będzie warta teza którą postawiłeś ;)

Ale te rzeczy chyba są chronione prawami autorskimi, nie?

p. m.

do góry

W dniu 21-06-2010 13:00, mvoicem pisze:
> (21.06.2010 11:11), Gotfryd Smolik news wrote:
>> On Sun, 20 Jun 2010, #ffffff wrote:
>>
>>> Użytkownik "spp"<s...@o...pl> napisał
>>>>
>>>> Hmmm - jak coś nie jest chronione prawami autorskimi to należy się za
>>>> darmo?
>>>
>>>
>>> Tak, przy wartościach niematerialnych i prawnych - jest za darmo.
>>
>> Dość oryginalny pogląd.
>> Chcesz spróbować podrabiać (w celu sprzedaży) jakiś nowy model
>> np. obiektywu któregoś z "dużych" producentów?

Model obiektywu to może być nawet chroniony patentem.

>> A może tylko użyć marki np. Coca-Cola na jakimś napoju?
>> Obejrzymy ile będzie warta teza którą postawiłeś ;)
>
> Ale te rzeczy chyba są chronione prawami autorskimi, nie?

Na pewno są to zarejestrowane znaki towarowe.

Te wszystkie porównania są do kitu, bo mówimy o wykorzystaniu danych,
które same w sobie nie są chronione (zasada jawności obrotu
gospodarczego) a nie wykorzystaniu np. silnika bazy danych.
Karalne jest podszywanie się pod firmę ABC, używanie zastrzeżonego znaku
towarowego bez zezwolenia, ale nie publikowanie nazwy i adresu firmy.

Może i pójście na łatwiznę, w rodzaju przeklepania sobie danych z PF
może się wydawać naganne ale to nie jest naruszenie praw autorskich.
(Ale czy to taka łatwizna, nawet copy-paste w takiej ilości to ciężka
praca).
Jeżeli taka praktyka wywołuje czyjeś oburzenie to niech znajdzie
prawdziwego haka prawnego a nie plecie banialuki.

Publikuję sobie bazę danych firm, dane ściągnęłam z różnych
wyszukiwarek, katalogów itp. Forma graficzna, kod strony, silnik bazy
danych - wszystko moje, legalnie kupione albo stworzone we własnym zakresie.
Nie jestem w stanie przypomnieć sobie które dane skąd zostały ściągnięte.

Czy "pierwotny właściciel" danych rozpozna swoje?

Jaki przepis tym czynem naruszyłam?


--
*** Stosujesz sie do powyższych teorii na własną odpowiedzialność ***

Magdalena "Maddy" Wołoszyk
JID m...@e...com.pl
GG: 5303813

do góry

Dnia Mon, 21 Jun 2010 13:25:33 +0200, Maddy napisał(a):

> Publikuję sobie bazę danych firm, dane ściągnęłam z różnych
> wyszukiwarek, katalogów itp. Forma graficzna, kod strony, silnik bazy
> danych - wszystko moje, legalnie kupione albo stworzone we własnym
> zakresie. Nie jestem w stanie przypomnieć sobie które dane skąd zostały
> ściągnięte.
>
> Czy "pierwotny właściciel" danych rozpozna swoje?
>
> Jaki przepis tym czynem naruszyłam?

Jeszcze raz: art. 7-8 ustawy o ochronie baz danych. Co wcale nie oznacza,
że koniecznie cokolwiek "naruszyłaś", bo z cudzej bazy danych wolno
korzystać bez zgody producenta -- ale w ograniczonym zakresie.

--
pozdrawiam serdecznie, Olgierd
Lege Artis ==> http://LegeArtis.org.pl <==
[reklama] gdzie zrobić zdjęcie we Wrocławiu? ==> http://foto-krzyki.pl

do góry

W dniu 21-06-2010 13:37, Olgierd pisze:
> Dnia Mon, 21 Jun 2010 13:25:33 +0200, Maddy napisał(a):
>
>> Publikuję sobie bazę danych firm, dane ściągnęłam z różnych
>> wyszukiwarek, katalogów itp. Forma graficzna, kod strony, silnik bazy
>> danych - wszystko moje, legalnie kupione albo stworzone we własnym
>> zakresie. Nie jestem w stanie przypomnieć sobie które dane skąd zostały
>> ściągnięte.
>>
>> Czy "pierwotny właściciel" danych rozpozna swoje?
>>
>> Jaki przepis tym czynem naruszyłam?
>
> Jeszcze raz: art. 7-8 ustawy o ochronie baz danych. Co wcale nie oznacza,
> że koniecznie cokolwiek "naruszyłaś", bo z cudzej bazy danych wolno
> korzystać bez zgody producenta -- ale w ograniczonym zakresie.
>

A zastanowisz się jeszcze nad odpowiedzią na pierwsze - nie prawne ale
czysto praktyczne pytanie?

>> Czy "pierwotny właściciel" danych rozpozna swoje?


--
*** Stosujesz sie do powyższych teorii na własną odpowiedzialność ***

Magdalena "Maddy" Wołoszyk
JID m...@e...com.pl
GG: 5303813

do góry

Maddy pisze:


> A zastanowisz się jeszcze nad odpowiedzią na pierwsze - nie prawne ale
> czysto praktyczne pytanie?
>
> >> Czy "pierwotny właściciel" danych rozpozna swoje?


Już Gotfryd odpowiedział.

--
Liwiusz

do góry