Witam

Chcę poruszyć dość kontrowersyjną i wzbudzającą niemałe emocje kwestię,
tj. jak ma być traktowany w świetle przepisów i interpretacji ZUS
Małżonek osoby prowadzącej DG na umowę-zlecenie...

Sporo poczytałem o kwestii członka najbliższej rodziny jako "osoby
współpracującej" z osobą prowadzącą DG, osoba współpracująca miałaby
podlegać pod pełną składkę tak jak osoba prowadząca DG, jednak
w kilku miejscach widzę coś zgoła innego, dotyczy to umowy-zlecenia:
np. tu:

http://m.money.pl/wiadomosci/artykul/zatrudnianie;cz
lonkow;rodziny;w;malej;firmie,247,0,1124855.html

cytat :

"Za osoby współpracujące (członków rodziny) zatrudnione na etacie, na
umowę o dzieło lub pracujące nieodpłatnie, przedsiębiorca musi zapłacić
składkę ZUS analogiczną jak za przedsiębiorcę. Osób współpracujących nie
dotyczy ZUS preferencyjny, dlatego trzeba opłacać składkę nie mniejszą,
niż wyliczoną od 60 procent przeciętnego miesięcznego wynagrodzenia w
poprzednim kwartale (tzw. duży ZUS). Obecnie jest to kwota w granicach
950 zł. Warto pamiętać, że składka ZUS za osobę współpracującą nie
zależy od wysokości jej wynagrodzenia, więc sytuacja jest opłacalna, gdy
osoba współpracująca ma wysokie zarobki.

Natomiast gdy osoba współpracująca jest zatrudniona przez przedsiębiorcę
na podstawie odpłatnej umowy zlecenia, sposób opłacania składek ZUS jest
taki sam, jak w przypadku osób niespokrewnionych. W tej sytuacji członek
rodziny wykonujący pracę na rzecz przedsiębiorcy jest traktowany jak
zwykły zleceniobiorca, a nie jak osoba współpracująca."

Jaka jest obecnie prawdziwa sytuacja ? Pytam "obecnie" bo to się może
zmieniać (prawie) jak w kalejdoskopie...

pzdr! Nix

Nix2

do góry

Nix wrote:

> Jaka jest obecnie prawdziwa sytuacja ? Pytam "obecnie" bo to się może
> zmieniać (prawie) jak w kalejdoskopie...

Ja tam widzę jedno wielkie pomieszanie zleceniobiorców
ze zleceniodawcami. Większość tych twierdzeń jest prawdziwa
warunkowo tzn jak zachodzi coś jeszcze o czym nikt nie wspomina.
Nie wspomniano tez, że koszt pracy członka rodziny nie będzie
kosztem w działalności itd.
Może napisz jaki konkretnie interesuje Cię przypadek.
Kto prowadzi działalność i jakie płaci składki - kto dla niego pracuje,
jakie łączą ich więzy rodzinne, a jakie w ramach tej roboty.

do góry

W dniu 2013-04-18 22:40, cef pisze:
> Nix wrote:
>
>> Jaka jest obecnie prawdziwa sytuacja ? Pytam "obecnie" bo to się może
>> zmieniać (prawie) jak w kalejdoskopie...
>
> Ja tam widzę jedno wielkie pomieszanie zleceniobiorców
> ze zleceniodawcami. Większość tych twierdzeń jest prawdziwa
> warunkowo tzn jak zachodzi coś jeszcze o czym nikt nie wspomina.
> Nie wspomniano tez, że koszt pracy członka rodziny nie będzie
> kosztem w działalności itd.
> Może napisz jaki konkretnie interesuje Cię przypadek.
> Kto prowadzi działalność i jakie płaci składki - kto dla niego pracuje,
> jakie łączą ich więzy rodzinne, a jakie w ramach tej roboty.

Cytowałem fragment wspominający wyłącznie o kwestii ZUS, faktycznie
widziałem zapisy że koszt pracy członka rodziny nie może być
przyjmowany jako koszt działalności, ale to następna kwestia- podatkowa.

Chodzi o taki przypadek:

Małżeństwo ze wspólnością majątkową, zamieszkujące razem i prowadzące
wspólne gospodarstwo domowe.
Żona prowadzi jednoosobową DG, oprócz tego ma "etat" więc z tytułu DG
płaci dla ZUS tylko składkę zdrowotną.
Mąż ma z DG żony umowę - zlecenie ( zakres umowy chyba nie ma tu nic do
rzeczy, jest to "płatna" umowa na kwotę 200zł miesięcznie, jest to pomoc
w prowadzeniu DG)

Czy mąż płaci na zasadach jak każdy "zwykły" zleceniobiorca ( czyli
mało) czy też jako osoba współpracująca ( czyli dużo ) - pełną składkę w
wysokości ponad 1000zł ?

pzdr! Nix

do góry

Nix wrote:

> Chodzi o taki przypadek:
>
> Małżeństwo ze wspólnością majątkową, zamieszkujące razem i prowadzące
> wspólne gospodarstwo domowe.
> Żona prowadzi jednoosobową DG, oprócz tego ma "etat" więc z tytułu DG
> płaci dla ZUS tylko składkę zdrowotną.
> Mąż ma z DG żony umowę - zlecenie ( zakres umowy chyba nie ma tu nic
> do rzeczy, jest to "płatna" umowa na kwotę 200zł miesięcznie, jest to
> pomoc w prowadzeniu DG)
>
> Czy mąż płaci na zasadach jak każdy "zwykły" zleceniobiorca ( czyli
> mało) czy też jako osoba współpracująca ( czyli dużo ) - pełną
> składkę w wysokości ponad 1000zł ?

Oczywiście, że mąż jest traktowany jako osoba współpracująca w kwestii zus.
Powinien być zgłoszony jako osoba współpracująca i takie składki się należą.
Kwota zlecenia nie jest istotna (nie jest też kosztem w DG żony)
Po co w ogóle takie zlecenie?
Jeśli do zdrowotnego, to mąż jest ubezpieczony (po zgłoszeniu) jako
małżonek i bez zlecenia.

do góry

W dniu 2013-04-18 23:03, cef pisze:
> Nix wrote:
>
>> Chodzi o taki przypadek:
>>
>> Małżeństwo ze wspólnością majątkową, zamieszkujące razem i prowadzące
>> wspólne gospodarstwo domowe.
>> Żona prowadzi jednoosobową DG, oprócz tego ma "etat" więc z tytułu DG
>> płaci dla ZUS tylko składkę zdrowotną.
>> Mąż ma z DG żony umowę - zlecenie ( zakres umowy chyba nie ma tu nic
>> do rzeczy, jest to "płatna" umowa na kwotę 200zł miesięcznie, jest to
>> pomoc w prowadzeniu DG)
>>
>> Czy mąż płaci na zasadach jak każdy "zwykły" zleceniobiorca ( czyli
>> mało) czy też jako osoba współpracująca ( czyli dużo ) - pełną
>> składkę w wysokości ponad 1000zł ?
>
> Oczywiście, że mąż jest traktowany jako osoba współpracująca w kwestii zus.
> Powinien być zgłoszony jako osoba współpracująca i takie składki się
> należą.
> Kwota zlecenia nie jest istotna (nie jest też kosztem w DG żony)
> Po co w ogóle takie zlecenie?
> Jeśli do zdrowotnego, to mąż jest ubezpieczony (po zgłoszeniu) jako
> małżonek i bez zlecenia.

A w świetle cytowanego materiału jest dokładnie odwrotnie, tzn. że co
jest, te informacje są zmyślone?

Tu jest inny link, jednak dokładnie te same informacje:

"Co do tytułu ubezpieczenia nie ma natomiast żadnych zastrzeżeń w
przypadku zatrudnienia członka rodziny na podstawie umowy zlecenia. W
takiej sytuacji fakt prowadzenia wspólnego gospodarstwa domowego przez
osobę wykonującą zlecenie oraz przedsiębiorcę jest bez znaczenia.

Obowiązek ubezpieczeń z tytułu zlecenia wykonywanego przez członka
rodziny ustala się na zasadach określonych dla zleceniobiorców.

Jeśli więc przedsiębiorca zawrze np. z żoną umowę zlecenia, to powinien
za nią opłacać składki ZUS tak jak za każdego innego zleceniobiorcę. W
przypadku gdy osoba prowadząca pozarolniczą działalność zatrudnia na
podstawie umowy zlecenia członka swojej rodziny, osoba zatrudniona
podlega ubezpieczeniom społecznym i ubezpieczeniu zdrowotnemu jako
zleceniobiorca, a nie jako osoba współpracująca w firmie."

http://www.gofin.pl/17,2,109,109764,zus-za-zatrudnio
nych-w-firmie-czlonkow-rodziny.html

Co ciekawe, podany jest także kod ZUS osoby na umowie-zleceniu, inny niż
kod osoby współpracującej ...

A po co w ogóle takie zlecenie? Właśnie, ważne pytanie-odpowiadam
precyzyjnie : po to żeby mąż
mógł żonie pomagać w działalności i było to zgodnie z prawem.
A może widzisz inne, bardziej korzystne rozwiązanie?

pzdr Nix

do góry

W dniu 2013-04-19 08:47, Nix pisze:
> W dniu 2013-04-18 23:03, cef pisze:
>> Nix wrote:
>>
>>> Chodzi o taki przypadek:
>>>
>>> Małżeństwo ze wspólnością majątkową, zamieszkujące razem i prowadzące
>>> wspólne gospodarstwo domowe.
>>> Żona prowadzi jednoosobową DG, oprócz tego ma "etat" więc z tytułu DG
>>> płaci dla ZUS tylko składkę zdrowotną.
>>> Mąż ma z DG żony umowę - zlecenie ( zakres umowy chyba nie ma tu nic
>>> do rzeczy, jest to "płatna" umowa na kwotę 200zł miesięcznie, jest to
>>> pomoc w prowadzeniu DG)
>>>

A tu jest zupełnie świeża dyskusja i wynika z niej jasno
że dla umowy zlecenia w w/w sytuacji Mąż NIE jest osobą współpracującą
odprowadza składki jak każdy "obcy" zleceniobiorca...

http://www.forum.gofin.pl/o.php?id=722916&f=wsp%F3%B
3pracuj%B1ca

pzdr! Nix

do góry

W dniu 19-04-2013 10:54, Nix pisze:

> A tu jest zupełnie świeża dyskusja i wynika z niej jasno
> że dla umowy zlecenia w w/w sytuacji Mąż NIE jest osobą współpracującą
> odprowadza składki jak każdy "obcy" zleceniobiorca...
>
> http://www.forum.gofin.pl/o.php?id=722916&f=wsp%F3%B
3pracuj%B1ca

I ma to sens, patrzac na art. 8 ustep 1,2,2a i 11 Ustawy o SUS.

--
Adam

do góry

elephanto wrote:
> W dniu 19-04-2013 10:54, Nix pisze:
>
>> A tu jest zupełnie świeża dyskusja i wynika z niej jasno
>> że dla umowy zlecenia w w/w sytuacji Mąż NIE jest osobą
>> współpracującą odprowadza składki jak każdy "obcy" zleceniobiorca...
>>
>> http://www.forum.gofin.pl/o.php?id=722916&f=wsp%F3%B
3pracuj%B1ca
>
> I ma to sens, patrzac na art. 8 ustep 1,2,2a i 11 Ustawy o SUS.

Ale jak patrzę na sam tylko ust 11, to zleceniobiorca automagicznie
jest osoba współpracującą i nic go nie chroni od składek.
Ciekawostką jest fakt, że google wypluwa też jakieś uwagi osób, które
wiedzą ta (o nie podleganiu pod współpracę przy zleceniu)
dzielą się po jakichś szkoleniach zusowskich

do góry

W dniu 19-04-2013 11:58, cef pisze:

> Ale jak patrzę na sam tylko ust 11, to zleceniobiorca automagicznie
> jest osoba współpracującą i nic go nie chroni od składek.
> Ciekawostką jest fakt, że google wypluwa też jakieś uwagi osób, które
> wiedzą ta (o nie podleganiu pod współpracę przy zleceniu)
> dzielą się po jakichś szkoleniach zusowskich

Ale czy wtedy ustep 2 i zastrzezenie z ustepu 1, nie bylyby zbedne?
Po co zastrzegac, skoro z ustepu 11 obowiazek traktowania pracownika
jako osobe wspolpracujaca wynika automagicznie?

--
Adam.

do góry

W dniu 2013-04-19 12:05, elephanto pisze:
> W dniu 19-04-2013 11:58, cef pisze:
>
>> Ale jak patrzę na sam tylko ust 11, to zleceniobiorca automagicznie
>> jest osoba współpracującą i nic go nie chroni od składek.
>> Ciekawostką jest fakt, że google wypluwa też jakieś uwagi osób, które
>> wiedzą ta (o nie podleganiu pod współpracę przy zleceniu)
>> dzielą się po jakichś szkoleniach zusowskich
>
> Ale czy wtedy ustep 2 i zastrzezenie z ustepu 1, nie bylyby zbedne?
> Po co zastrzegac, skoro z ustepu 11 obowiazek traktowania pracownika
> jako osobe wspolpracujaca wynika automagicznie?
>

Fajnie że dyskusja się rozwija :)

A z innej beczki : Czy jeśli zapytam o tę kwestię na infolinii ZUS-u
to otrzymam konkretną odpowiedź czy też będę odsyłany i zwodzony
kwestiami "a to zależy" itp. itd ?

pzdr! Nix

do góry