Witam

Mam naprawdę duży problem - kupiłem samochód, poszedłem do wydziału
komunikacji go zarejestrować, a pani w okienku stwierdziła, że nie mogę tego
zrobić, bo mają informację o postępowaniu komorniczym przeciwko
sprzedającemu.

Delikatnie mówiąc ręce mi opadły. Starałem się jak najlepiej sprawdzić
samochód przed kupnem, mam zaświadczenie z sądu o braku zastawu na
samochodzie. Byłem nawet w tym wydziale komunikacji, ale pani w informacji
powiedziała, że nic więcej niż w dowodzie jest napisane się u nich nie
dowiem. Teraz wiem, że wprowadziła mnie w błąd, ale nic mi to już nie daje
:((

Na fakturze mam oświadczenie sprzedającego "...sprzedający oświadcza, że
pojazd nie jest obciążony kredytem, jest wolny od wad prawnych osób
trzecich, nie toczy się żadne postępowanie, którego przedmiotem jest pojazd,
nie stanowi on przedmiotu zabezpieczenia.". Mam nadzieję, że chociaż to jest
OK.

Bardzo proszę o poradę, co mogę zrobić, aby nie stracić samochodu /
pieniędzy.

Dziękuję
Czarek

do góry

Cezar wrote:

> Mam naprawdę duży problem - kupiłem samochód, poszedłem do wydziału
> komunikacji go zarejestrować, a pani w okienku stwierdziła, że nie mogę tego
> zrobić, bo majš informację o postępowaniu komorniczym przeciwko
> sprzedajšcemu.

Ale w przypadku zastawu powinna być adnotacja w dowodzie rejestracyjnym. W moim
była
(auto na raty). Trochę się ochodziłem. Ale wszystko się udało załatwić.

> Na fakturze mam oświadczenie sprzedajšcego "...sprzedajšcy oświadcza, że
> pojazd nie jest obcišżony kredytem, jest wolny od wad prawnych osób
> trzecich, nie toczy się żadne postępowanie, którego przedmiotem jest pojazd,
> nie stanowi on przedmiotu zabezpieczenia.". Mam nadzieję, że chociaż to jest
> OK.

Tak. Tyle że w razie czego domagać się możesz zwrotu gotówki ... poprzez pozew
cywilny. A domyślasz się
co to oznacza ...


--
Z pozdrowieniami

Marian Guc

do góry

> > zrobić, bo mają informację o postępowaniu komorniczym przeciwko
> > sprzedającemu.
>
> Ale w przypadku zastawu powinna być adnotacja w dowodzie rejestracyjnym. W
moim
> była
> (auto na raty). Trochę się ochodziłem. Ale wszystko się udało załatwić.

Nie ma żadnej adnotacji. Pani wyciągnęła teczuszkę, w której był stosowny
kwitek.
Może mogę się jakoś od tego odwołać? Tylko gdzie?

> Tak. Tyle że w razie czego domagać się możesz zwrotu gotówki ... poprzez
pozew
> cywilny. A domyślasz się
> co to oznacza ...
Wolałbym pozostać przy samochodzie, ale chcę go zarejestrować. I jak to
zrobić.

Dzięki i pozdrawiam
Czarek

do góry

"Cezar" <a...@p...onet.pl> wrote in message
news:afuf51$klo$1@sunflower.man.poznan.pl...
>
> Witam
>
> Mam naprawdę duży problem - kupiłem samochód, poszedłem do wydziału
> komunikacji go zarejestrować, a pani w okienku stwierdziła, że nie mogę
tego
> zrobić, bo mają informację o postępowaniu komorniczym przeciwko
> sprzedającemu.

Jeżeli samochód został zajęty przez komornika, wówczas Ty wstąpiłeś w prawa
dłużnika, czyli egzekucja będzie się toczyć przeciw Tobie. Komornik będzie
mógł wówczas odebrać Ci samochód i przekazać pod dozór osobie trzeciej bądź
zaspokoić z niego wierzyciela.

No chyba że byłeś w dobrej wierze kupując samochód (wówczas stałeś się jego
właścicielem) . Ale złą wiarę to Tobie powinni udowodnić.

Jeżeli komornik zabierze Ci samochód (po udowodnieniu złej wiary), wówczas
będziesz mógł domagać się zwrotu ceny od sprzedawcy (jeżli ten będzie
jeszcze istaniał).


A czy samochód został zajęty - to najlepiej sprawdzić u komrnika. Powinien
też być jakiś znak na samochodzie - karta z odpowiednim napisem czy coś
takiego.

Pozd
MAX

do góry

----- Original Message -----
From: "Cezary Mędrzycki" <c...@p...onet.pl>
To: <m...@p...onet.pl>
Sent: Wednesday, July 03, 2002 2:27 PM
Subject: Re: Kupno samochodu a komornik.

> Nie należę do ludzi działających w złej wierze. Samochód był wystawiony na
> sprzedaż w komisie, a ja dotarłem do niego przez ogłoszenie prasowe.

A komis! To co innego.

Komisant nie jest właścicielem rzeczy, którą sprzedaje. Komornik nie może w
takim razie zająć rzeczy, a jeżeli zajmie to należy wytoczyć powództwo o
wyłączenie rzeczy spod egzekucji.
No chyba że komisant sprzedawał własny samochód.

> Kupiłem
> auto całkowicie nieświadomy jakiegokolwiek zagrożenia. Sprawdzałem kwestie
> mechaniczne (w kilku warsztatach) i prawne (dokumenty, Sąd Rejestrowy), w
> sposób który wydawał mi się pewny. A jednak się myliłem :(((

> A jeżeli samochód nie został zajęty? Czy mogę uzyskać jakiś dokument,
który
> da mi możliwość jego zarejestrowania?

Pomimo faktu, że samochód został zajęty, urząd nie może odmówić
zarejestrowania, jeżeli dysponujesz dowodem własności pojazdu. Nie ma ku
temu podstaw prawnych. Jak orzekł SN, organ administracyjny nie ma uprawnień
do badania, czy rejestrujący nabył własność samochodu na podstawie 169 KC,
do tego właściwe są tylko sądy. Orzeczenie o takiej treści wydawane było już
kilkakrotnie, a administracja dalej swoje. Jeżeli mają wątpliwości, to
powinni zarejestrować czasowo do czasu wyjaśnienia wątpliwości na drodze
sądowej.

Odmówić zarejestrowania mogliby tylko wtedy, gdybyś przedstawiał fałszywe
dokumenty.


> Nie ma i nie było żadnej karty ani wpisu w dowodzie - samochód stał w
> komisie i jedyna informacja dotyczyła ceny i parametrów. Czy komornik mógł
> zająć samochód nie zabierając dokumentów (dowodu rejestracyjnego i karty
> pojazdu)?

Komornik zajmując samochód może oddać go pod dozór dłużnikowi. Zostawia mu
wóczas dokumenty.

>Boję się, że jak zwrócę się do komornika, to wówczas on zajmie
> samochód.

Jeżeli samochód został zajęty wcześniej, to czy zwrócisz się do komornika
czy nie nie wpływa na zakres twocih uprawnień. Wyjaśnisz na pewno sytuację.


>Poza tym nie wiem jak się z nim skontaktować, gdyż wydział
> komunikacji nie udzielił mi takiej informacji.

Jeżeli samochód został zajęty, wówczs MUSZĄ udzielić ci informacji o
komorniku, który tego dokonał. Jesteś bowiem stroną postępowania przez
nabycie pojazdu.

Pozdor
MAX

do góry

Witam

> A komis! To co innego.

Stał w komisie, ale kupiłem go od innej firmy przez ogłoszenie.

> Pomimo faktu, że samochód został zajęty, urząd nie może odmówić
> zarejestrowania, jeżeli dysponujesz dowodem własności pojazdu. Nie ma ku
> temu podstaw prawnych. Jak orzekł SN, organ administracyjny nie ma
uprawnień
> do badania, czy rejestrujący nabył własność samochodu na podstawie 169 KC,
> do tego właściwe są tylko sądy.

No tak, ale zanim bym go zarejestrował, to tak ze 2 lata musiałbym pewnie
poczekać :((

> Komornik zajmując samochód może oddać go pod dozór dłużnikowi. Zostawia mu
> wóczas dokumenty.

Okazało się, że komornik nie przesłał wcześniej umożenia (bo mu się pewnie
nie chciało). Wysłał je dopiero po mojej interwencji. Czy nie istnieje jakiś
okres na przesłanie takich informacji przez komornika? Sprawa była zamknięta
już miesiąc temu.

> Jeżeli samochód został zajęty, wówczs MUSZĄ udzielić ci informacji o
> komorniku, który tego dokonał. Jesteś bowiem stroną postępowania przez
> nabycie pojazdu.

Udzielili dopiero pod silnym naciskiem.
Jeśli chodzi o stronę, to zarówno komornik jak i WK twierdzą, że nią nie
jestem w przypadku kwestii zajęcia przez komornika. Tyle, że przecież to ja
w tej chwili jestem bezpośrednio zainteresowany sprawą.

W toku ustaleń wyszła jeszcze jedna kwestia. Otóż okazało się, że
sprzedający coś kombinował miesiąc temu - okazał komornikowi fakturę
sprzedaży samochodu innej osobie (przypuszczam, że znajomemu który
faktycznie użytkował samochód już wcześniej). Oczywiście dowiedziałem się
tego właśnie od komornika. Nie wiem jaki sprawa wygląda w tej chwili, a
chciałbym jakoś zabezpieczyć się na wypadek roszczeń "tego trzeciego", gdyby
okazało się, że on kupił samochód, ale auto nie zostało mu wydane i go nie
przerejestrował. W tej chwili prawdopodobnie wspólnie oferowali samochód do
sprzedaży, ale nie wiem jakim cudem przez firmę. Przecież sprzedający nie
mógł wprowadzić auta fikcyjne na stan firmy. Jak w ogóle sprawdzić kto jest
w rzeczywistości właścicielem auta?

Czy powinienem się tym przejąć, czy po prostu zarejestrować samochód i
zapomnieć o sprawie?
A może najlepiej zaraz po zarejestrowaniu sprzedać go, żeby już nie wyszły
żadne kwiatki?

Dzięki i pozdrawiam
Czarek

do góry

Jeszcze jedna sprawa. Czy to prawda, że można w pewnych okolicznościach
unieważnić umowę kupna samochodu? Jeżeli tak, to jakie to mogą być
okoliczności?
Powyższe wydaje mi się mało prawdopodobne, ale już chyba nic związanego z
polskim prawem mnie nie zaskoczy.

Jedno jest pewne - chyba już nigdy nie kupię używanego samochodu. Jestem
załamany obrotem spraw. Mimo, że wygląda na to iż wszystko wychodzi na
prostą, ciągle boję się, że jeszcze coś wyskoczy. Nie jestem prawnikiem i po
prostu nie wiem jak zabezpieczać się przed takimi sytuacjami. Czy na coś
jeszcze powinienem w tej chwili zwrócić uwagę?

Pozdrawiam
Czarek

do góry

Witam

Jeszcze jedna sprawa. Czy to prawda, że można w pewnych okolicznościach
unieważnić umowę kupna samochodu? Jeżeli tak, to jakie to mogą być
okoliczności?
Powyższe wydaje mi się mało prawdopodobne, ale już chyba nic związanego z
polskim prawem mnie nie zaskoczy.

Jedno jest pewne - chyba już nigdy nie kupię używanego samochodu. Jestem
załamany obrotem spraw. Mimo, że wygląda na to iż wszystko wychodzi na
prostą, ciągle boję się, że jeszcze coś wyskoczy. Nie jestem prawnikiem i po
prostu nie wiem jak zabezpieczać się przed takimi sytuacjami. Czy na coś
jeszcze powinienem w tej chwili zwrócić uwagę?

Pozdrawiam
Czarek

do góry

"Cezar" <a...@p...onet.pl> wrote in message
news:ag3ioi$7ja$1@sunflower.man.poznan.pl...

> > A komis! To co innego.
>
> Stał w komisie, ale kupiłem go od innej firmy przez ogłoszenie.

To też co innego.

> No tak, ale zanim bym go zarejestrował, to tak ze 2 lata musiałbym pewnie
> poczekać :((

Ale ty miałeś oryginalne dokumenty, więc nie było podstaw do odmowy.

> Okazało się, że komornik nie przesłał wcześniej umożenia (bo mu się pewnie
> nie chciało). Wysłał je dopiero po mojej interwencji. Czy nie istnieje
jakiś
> okres na przesłanie takich informacji przez komornika? Sprawa była
zamknięta
> już miesiąc temu.

Komornik powinien zrobić to niezwłocznie. A nie przesłał bo pewno ma taki
porządek w papierach.

> > Jeżeli samochód został zajęty, wówczs MUSZĄ udzielić ci informacji o
> > komorniku, który tego dokonał. Jesteś bowiem stroną postępowania przez
> > nabycie pojazdu.
>
> Udzielili dopiero pod silnym naciskiem.
> Jeśli chodzi o stronę, to zarówno komornik jak i WK twierdzą, że nią nie
> jestem w przypadku kwestii zajęcia przez komornika.

Jak widać, ani komornik ani WK nie znają art. 848 KPC. Chyba że samochód nie
został wcześniej zajęty.


> W toku ustaleń wyszła jeszcze jedna kwestia. Otóż okazało się, że
> sprzedający coś kombinował miesiąc temu - okazał komornikowi fakturę
> sprzedaży samochodu innej osobie (przypuszczam, że znajomemu który
> faktycznie użytkował samochód już wcześniej). Oczywiście dowiedziałem się
> tego właśnie od komornika. Nie wiem jaki sprawa wygląda w tej chwili, a
> chciałbym jakoś zabezpieczyć się na wypadek roszczeń "tego trzeciego",
gdyby
> okazało się, że on kupił samochód, ale auto nie zostało mu wydane i go nie
> przerejestrował.

Wydanie nie jest potrzebne do przeniesienia własności w tym wypadku. Jeżeli
rzeczywiście umowa taka została zawarta, wówczas właścielem jest ta druga
osoba. Ty mogłeśnabyć własność tylko w drodze 169 KC.
Co do zarejestrowania: brak takiego nie wpływa na kwestie własności.

> W tej chwili prawdopodobnie wspólnie oferowali samochód do
> sprzedaży, ale nie wiem jakim cudem przez firmę. Przecież sprzedający nie
> mógł wprowadzić auta fikcyjne na stan firmy. Jak w ogóle sprawdzić kto
jest
> w rzeczywistości właścicielem auta?

Skontaktuj się ze sprzedającym.

>
> Czy powinienem się tym przejąć, czy po prostu zarejestrować samochód i
> zapomnieć o sprawie?
> A może najlepiej zaraz po zarejestrowaniu sprzedać go, żeby już nie wyszły
> żadne kwiatki?

Jeżeli go sprzedaż i nie poinformujesz kupującego o tym, co się działo
teraz, a wyjdą potem kwiatki, to kupujący będzie mógł się uchylić od umowy.

POZD
MAX

do góry

"Cezar" <a...@p...onet.pl> wrote in message
news:ag3plm$hf1$2@sunflower.man.poznan.pl...
>
> Jeszcze jedna sprawa. Czy to prawda, że można w pewnych okolicznościach
> unieważnić umowę kupna samochodu? Jeżeli tak, to jakie to mogą być
> okoliczności?

82-88 KC.

>
> Jedno jest pewne - chyba już nigdy nie kupię używanego samochodu. Jestem
> załamany obrotem spraw. Mimo, że wygląda na to iż wszystko wychodzi na
> prostą, ciągle boję się, że jeszcze coś wyskoczy. Nie jestem prawnikiem i
po
> prostu nie wiem jak zabezpieczać się przed takimi sytuacjami. Czy na coś
> jeszcze powinienem w tej chwili zwrócić uwagę?

Teraz to już po ptakach :-)

Pozdrawiam
MAX

do góry