Jechałem sobie wczoraj w tramwaju i scenka taka:
Kontrola biletów, chłop biletu nie ma, dokumentów ponoć też, ani pieniędzy
na zapłacenie kary.
Kontrolerzy nie dają mu wyjść (kazali mu przejść na koniec tramwaju i tam
obstawili szczelnie, jeden blokował też całkowicie ostatnie drzwi),
oczekują pieniędzy albo dokumentów. Oznajmili mu też, że jak powyższe mu
nie pasują to oni dzwonią po policję i dostanie dodatkową karę (bodaj ze
300 zł).

I tak siedziałem i rozmyślałem:
- czy można tak komuś ograniczać wolność blokując możliwość wyjścia z
tramwaju? czy to jest zgodnie z prawem?
- czy ta kara za ustalenie tożsamości jest sensowna? przecież to nie
delikwent wzywa policję, dlaczego więc miałby za jej usługi płacić?


Powyższych wątpliwości nie traktujcie proszę w kategorii "cwaniactwa", po
prostu jestem ciekaw na ile postępowanie kontrolerów jest zgodne z prawem,
a na ile wynika ono z praktycznej potrzeby i swoistego zastraszenia
pasażera.


--
Kapsel
http://kapselek.net
kapsel(malpka)op.pl

do góry

Kapsel pisze:


> I tak siedziałem i rozmyślałem:
> - czy można tak komuś ograniczać wolność blokując możliwość wyjścia z
> tramwaju? czy to jest zgodnie z prawem?

Nie.

> - czy ta kara za ustalenie tożsamości jest sensowna? przecież to nie
> delikwent wzywa policję, dlaczego więc miałby za jej usługi płacić?

W niektórych regulaminach jest opisana możliwość skierowania autobusu
(tudzież tramwaju hehe :) do najbliższej jednostki policji celem
ustalenia tożsamości i za taką zmianę trasy ruchu pobierana jest opłata.
Jednak jeśli policja przyjedzie na przystanek na wezwanie kanarów, to
opłata się nie należy.

>
>
> Powyższych wątpliwości nie traktujcie proszę w kategorii "cwaniactwa", po
> prostu jestem ciekaw na ile postępowanie kontrolerów jest zgodne z prawem,
> a na ile wynika ono z praktycznej potrzeby i swoistego zastraszenia
> pasażera.


Może zacznij od przeczytania cennika i regulaminu.

--
Liwiusz

do góry

Dnia Tue, 26 Jan 2010 14:58:34 +0100, Kapsel napisał(a):

> - czy można tak komuś ograniczać wolność blokując możliwość wyjścia z
> tramwaju? czy to jest zgodnie z prawem?

ZTCW niezgodne z konstytucją.

> - czy ta kara za ustalenie tożsamości jest sensowna? przecież to nie
> delikwent wzywa policję, dlaczego więc miałby za jej usługi płacić?

Należałoby sprawdzić w regulaminie przewoźnika, który powinien być
dostępny w każdym tramwaju. Wsiadając do tramwaju niejako zgadzasz się
na ten regulamin.

--
Pozdrawiam,
Damian Karwot damian.karwot (at) gmail kropa com
JabberID: damian.karwot (at) jabster kropa pl
ICQ: 398539334, Tlen: madman1985, GG: 2283138

do góry

MadMan pisze:
> Dnia Tue, 26 Jan 2010 14:58:34 +0100, Kapsel napisał(a):
>
>> - czy można tak komuś ograniczać wolność blokując możliwość wyjścia z
>> tramwaju? czy to jest zgodnie z prawem?
>
> ZTCW niezgodne z konstytucją.

Z którym art.?

>
>> - czy ta kara za ustalenie tożsamości jest sensowna? przecież to nie
>> delikwent wzywa policję, dlaczego więc miałby za jej usługi płacić?
>
> Należałoby sprawdzić w regulaminie przewoźnika, który powinien być
> dostępny w każdym tramwaju. Wsiadając do tramwaju niejako zgadzasz się
> na ten regulamin.


Chyba że jest niezgodny z konstytucją :)

--
Liwiusz

do góry

"Liwiusz" <l...@b...tego.poczta.onet.pl> wrote in message
news:hjmt1f$jnt$1@news.onet.pl...
> Kapsel pisze:
>
>
>> I tak siedziałem i rozmyślałem:
>> - czy można tak komuś ograniczać wolność blokując możliwość wyjścia z
>> tramwaju? czy to jest zgodnie z prawem?
>
> Nie.

A czy można użyć siły w samoobronie przeciwko kontrolerem którzy kogoś
nielegalnie uwięzili?

A.

do góry

Gruby Jendrek pisze:

> A czy można użyć siły w samoobronie przeciwko kontrolerem którzy kogoś
> nielegalnie uwięzili?


Tak jak obrona konieczna - z umiarem i dostosować siłę do siły
stosowanej przez atakującego.

--
Liwiusz

do góry

Dnia Tue, 26 Jan 2010 15:15:37 +0100, Liwiusz napisał(a):

>> ZTCW niezgodne z konstytucją.
>
> Z którym art.?

Na przykład 31 ust. 3

--
Pozdrawiam,
Damian Karwot damian.karwot (at) gmail kropa com
JabberID: damian.karwot (at) jabster kropa pl
ICQ: 398539334, Tlen: madman1985, GG: 2283138

do góry

Tue, 26 Jan 2010 15:22:37 +0100, Liwiusz napisał(a):

>> A czy można użyć siły w samoobronie przeciwko kontrolerem którzy kogoś
>> nielegalnie uwięzili?
>
> Tak jak obrona konieczna - z umiarem i dostosować siłę do siły
> stosowanej przez atakującego.

Ciężko jest stosować obronę konieczną wobec 3 dryblasów ;)
W takim wypadku - w kontekście waszych wypowiedzi - należałoby chyba
zadzwonić na policję i się poskarżyć, że np. trzech chłopa otoczyło mnie w
tramwaju i nie pozwalają mi wyjść, tak?


--
Kapsel
http://kapselek.net
kapsel(malpka)op.pl

do góry

"Liwiusz" <l...@b...tego.poczta.onet.pl> wrote in message
news:hjmtri$m9f$1@news.onet.pl...

> Tak jak obrona konieczna - z umiarem i dostosować siłę do siły
> stosowanej przez atakującego.

Czyli jeżeli dobrze rozumiem można podjąć taką próbę i nawet jeżeli zostanie
się spacyfikowanym przez kanarinios będzie ona uzasadniona w oczach
interweniującego patrolu policji? Oczywiśćie zakładam że wcześniej akceptuję
swoją winę, przyjmuję mandat i zgłaszam gotowośc do podania swoich pełnych
danych osobowych "z głowy".

A.

do góry

Gruby Jendrek pisze:
>
> "Liwiusz" <l...@b...tego.poczta.onet.pl> wrote in message
> news:hjmtri$m9f$1@news.onet.pl...
>
>> Tak jak obrona konieczna - z umiarem i dostosować siłę do siły
>> stosowanej przez atakującego.
>
> Czyli jeżeli dobrze rozumiem można podjąć taką próbę i nawet jeżeli
> zostanie się spacyfikowanym przez kanarinios będzie ona uzasadniona w
> oczach interweniującego patrolu policji? Oczywiśćie zakładam że
> wcześniej akceptuję swoją winę, przyjmuję mandat i zgłaszam gotowośc do
> podania swoich pełnych danych osobowych "z głowy".


Moim zdaniem mamy tutaj lukę prawną. Z jednej strony mamy gapowicza,
który nie ma biletu i nie chce podać danych, z drugiej strony mamy
kanara, który nie może użyć siły, aby go zatrzymać. Może co najwyżej
śledzić gapowicza i wzywać policję.

W ogóle fakt, że udaje się kogoś spisać, wynika głównie z tego, że
gapowicz dla świętego spokoju daje swój dokument, tudzież nie ucieka
długą kiedy kanary wzywają policję. Gdyby poważnie podchodzić do
szeroko pojętych praw jednostki, złapanie jakiegokolwiek gapowicza
byłoby praktycznie niemożliwe, chyba że kanary tworzyli by tandemy z
policją lub strażą miejską. Tym samym wszelkie teoretyczne dyskusje na
temat tego, co kanar może, a czego nie może, są sporo oderwane od
rzeczywistości.


Odnośnie Twojego pytania: dla przykładu w Warszawie masz obowiązek:
- opłacić karę
lub
- okazać dokument tożsamości

Jeśli ww. czynności nie jesteś w stanie dokonać, kontrolerzy mają prawo
wezwać policję do ustalenia tych danych.

--
Liwiusz

do góry