Czy firma taka czy inna moze stawiac taki wymóg ?

do góry

niusy.pl pisze:
> Czy firma taka czy inna moze stawiac taki wymóg ?

Tak, nieraz jest to przyjęte zwyczajowo, np. czytelny podpis na
wekslu. Jeśli ktoś ma podpis nieczytelny, to nie należy się dziwić, że
oprócz niego ktoś może sobie zażyczyć napisania swojego imienia i
nazwiska, aby było wiadomo do kogo należy podpis, oraz aby można było
lepiej ocenić jego wiarygodność w razie wątpliwości.

"Podpis wystawcy weksla musi obejmować co najmniej nazwisko. Prawo
wekslowe nie wymaga dla ważności weksla, aby podpis był czytelny. Podpis
nieczytelny powinien jednak być złożony w formie zwykle używanej przez
wystawcę."

http://www.liwiusz.republika.pl/weksel_podpis.html

--
Liwiusz

do góry

W wiadomości
news://news-archive.icm.edu.pl/hpmolj$2qh$1@news.one
t.pl
*Liwiusz* napisał(-a):

> Tak, nieraz jest to przyjęte zwyczajowo, np. czytelny podpis na
> wekslu.

Kiedyś (chyba nawet nie raz) było już o tym na grupie. Ktoś zaproponował
wykaligrafowanie nazwiska pismem technicznym w przypadku żądania czytelnego
podpisu, a poźniej wyparcie się "swojego" podpisu.

> Jeśli ktoś ma podpis nieczytelny, to nie należy się dziwić, że
> oprócz niego ktoś może sobie zażyczyć napisania swojego imienia i
> nazwiska, aby było wiadomo do kogo należy podpis, oraz aby można było
> lepiej ocenić jego wiarygodność w razie wątpliwości.

Imienna pieczątka i parafa może być?

--
Big Jack
////// GG: 660675
( o o) Wiadomość niesprawdzona przez ESET NOD32 Antivirus
--ooO-( )-Ooo- ani żaden inny antywirus :P

do góry

Big Jack pisze:
> W wiadomości
> news://news-archive.icm.edu.pl/hpmolj$2qh$1@news.one
t.pl
> *Liwiusz* napisał(-a):
>
>> Tak, nieraz jest to przyjęte zwyczajowo, np. czytelny podpis na
>> wekslu.
>
> Kiedyś (chyba nawet nie raz) było już o tym na grupie. Ktoś zaproponował
> wykaligrafowanie nazwiska pismem technicznym w przypadku żądania
> czytelnego podpisu, a poźniej wyparcie się "swojego" podpisu.
>
>> Jeśli ktoś ma podpis nieczytelny, to nie należy się dziwić, że
>> oprócz niego ktoś może sobie zażyczyć napisania swojego imienia i
>> nazwiska, aby było wiadomo do kogo należy podpis, oraz aby można było
>> lepiej ocenić jego wiarygodność w razie wątpliwości.
>
> Imienna pieczątka i parafa może być?


A czy parafa to podpis? Przede wszystkim należy wziąć pod uwagę po co
jest podpis. Jest po to, aby było wiadomo, kto podpisał, oraz aby
później biegły mógł określić czy pochodził on z danej ręki.

Parafka żadnego z powyższych warunków nie spełnia - zwykle jest zbyt
krótka, aby można było określić, czy pochodzi z tej, czy z innej ręki,
jak również nie można z niej wyczytać nazwiska.

Skoro mówimy o podpisie, to jest to "imię i nazwisko, rzadziej godło,
inicjały, napisane własnoręcznie przez kogoś" (za sjp.pwn.pl).

I tak samo jak podpisem nie jest (choć w szczególnych przypadkach
może być) odcisk palca, tak samo podpisem nie powinien być szlaczek,
choćby właściciel zarzekał się, że jest to właśnie jego podpis.

Cechy podpisu biegły określa na podstawie charakteru pisma. Rzadko
się zdarza, aby ktoś pisał pismem technicznym, dlatego też złośliwe
napisanie nazwiska tym pismem też nie powinno być uznane za podpis.

--
Liwiusz

do góry

Użytkownik "Liwiusz" <l...@b...tego.poczta.onet.pl>

>> Czy firma taka czy inna moze stawiac taki wymóg ?
>
> Tak, nieraz jest to przyjęte zwyczajowo, np. czytelny podpis na wekslu.
> Jeśli ktoś ma podpis nieczytelny, to nie należy się dziwić, że oprócz
> niego ktoś może sobie zażyczyć napisania swojego imienia i nazwiska, aby
> było wiadomo do kogo należy podpis, oraz aby można było lepiej ocenić jego
> wiarygodność w razie wątpliwości.

Może napiszę więcej. Zamówiłem coś zdalnie. Przyjechał kurier i mówi mi, że
ma dla mnie przesyłkę i potrzebny jest dowód. To daję dowód i podpisuję. On,
że ma być czytelny podpis bo takiego wymaga ten, u którego zamówiłem.
Jakkolwiek mając w ręku mój dowód mógł sobie sam dopisać imię i nazwisko to
dopisałem mu je. On, że nie może być drukowanymi. "Musi być tak jak w
przedszkolu". Tu skończyła się mi się ochota na odbieranie tej przesyłki.
Kontrahent, który przesyłkę zlecił zna mój podpis, więc może co najwyżej
oczekiwać właśnie takiego podpisu jaki złożyłem a kurier zidentyfikował mnie
na podstawie dowodu.

>
> "Podpis wystawcy weksla musi obejmować co najmniej nazwisko. Prawo
> wekslowe nie wymaga dla ważności weksla, aby podpis był czytelny. Podpis
> nieczytelny powinien jednak być złożony w formie zwykle używanej przez
> wystawcę."
>
> http://www.liwiusz.republika.pl/weksel_podpis.html

Więc właśnie, istotniejsze jest by był własnoręczny niż czytelny, bo zbyt
czytelny może po prostu nie być wystarczająco autentyczny.

do góry

niusy.pl pisze:

> Może napiszę więcej. Zamówiłem coś zdalnie. Przyjechał kurier i mówi mi,
> że ma dla mnie przesyłkę i potrzebny jest dowód. To daję dowód i
> podpisuję. On, że ma być czytelny podpis bo takiego wymaga ten, u
> którego zamówiłem. Jakkolwiek mając w ręku mój dowód mógł sobie sam
> dopisać imię i nazwisko to dopisałem mu je. On, że nie może być
> drukowanymi. "Musi być tak jak w przedszkolu". Tu skończyła się mi się
> ochota na odbieranie tej przesyłki. Kontrahent, który przesyłkę zlecił
> zna mój podpis, więc może co najwyżej oczekiwać właśnie takiego podpisu
> jaki złożyłem a kurier zidentyfikował mnie na podstawie dowodu.

Jakie widzisz przeciwwskazania do podpisania się czytelnie? Ma to
tylko zalety: po podpisie widać kto podpisał, a w razie sporu jest
więcej materiału do badania.

Wyobraź sobie sytuację, że nieuczciwy kurier sam podpisuje się za
Ciebie parafką, a potem biegły mówi, że na tej podstawie nie można
określić, że podpis nie pochodzi z Twojej ręki.



> Więc właśnie, istotniejsze jest by był własnoręczny niż czytelny, bo
> zbyt czytelny może po prostu nie być wystarczająco autentyczny.

Ale własnoręczny nieczytelny musi być w formie zwykle stosowanej
przez właściciela. Kurier nie wie, czy te Twoje trzy krzyżyki są zwykle
stosowane jako podpis, dlatego słusznie chce, abyś napisał mu nazwisko.
Tak dla pewności.

--
Liwiusz

do góry

Liwiusz pisze:

> Skoro mówimy o podpisie, to jest to "imię i nazwisko, rzadziej godło,
> inicjały, napisane własnoręcznie przez kogoś" (za sjp.pwn.pl).

Właściwie lepsza jest definicja z punktu 3. tegoż słownika, od razu
wiadomo gdzie można sobie włożyć marudzenie tych, co już zatracili
umiejętność pisania i chcą sie podpisywać piktogramami:

Podpis to "potwierdzenie pisma przez napisanie na nim własnego nazwiska"

--
Liwiusz

do góry

Liwiusz pisze:
> Big Jack pisze:
>> W wiadomości
>> news://news-archive.icm.edu.pl/hpmolj$2qh$1@news.one
t.pl
>> *Liwiusz* napisał(-a):
>>
>>> Tak, nieraz jest to przyjęte zwyczajowo, np. czytelny podpis na
>>> wekslu.
>>
>> Kiedyś (chyba nawet nie raz) było już o tym na grupie. Ktoś
>> zaproponował wykaligrafowanie nazwiska pismem technicznym w przypadku
>> żądania czytelnego podpisu, a poźniej wyparcie się "swojego" podpisu.
>>
>>> Jeśli ktoś ma podpis nieczytelny, to nie należy się dziwić, że
>>> oprócz niego ktoś może sobie zażyczyć napisania swojego imienia i
>>> nazwiska, aby było wiadomo do kogo należy podpis, oraz aby można było
>>> lepiej ocenić jego wiarygodność w razie wątpliwości.
>>
>> Imienna pieczątka i parafa może być?
>
>
> A czy parafa to podpis? Przede wszystkim należy wziąć pod uwagę po co
> jest podpis. Jest po to, aby było wiadomo, kto podpisał, oraz aby
> później biegły mógł określić czy pochodził on z danej ręki.
>
> Parafka żadnego z powyższych warunków nie spełnia - zwykle jest zbyt
> krótka, aby można było określić, czy pochodzi z tej, czy z innej ręki,
> jak również nie można z niej wyczytać nazwiska.
>
> Skoro mówimy o podpisie, to jest to "imię i nazwisko, rzadziej godło,
> inicjały, napisane własnoręcznie przez kogoś" (za sjp.pwn.pl).
>
> I tak samo jak podpisem nie jest (choć w szczególnych przypadkach może
> być) odcisk palca, tak samo podpisem nie powinien być szlaczek, choćby
> właściciel zarzekał się, że jest to właśnie jego podpis.
>
> Cechy podpisu biegły określa na podstawie charakteru pisma. Rzadko się
> zdarza, aby ktoś pisał pismem technicznym, dlatego też złośliwe
> napisanie nazwiska tym pismem też nie powinno być uznane za podpis.
>

Z drugiej strony czytelność/nieczytelność podpisu to też śliska sprawa,
dla jednych będzie to czytelne, dla innych nie...

--
Kaczus
http://kaczus.republika.pl

do góry

Uzytkownik "niusy.pl" <f...@o...pl.invalid> napisal w wiadomosci
news:hpmmuk$6av$1@news.net.icm.edu.pl...
> Czy firma taka czy inna moze stawiac taki wymóg ?

Macie problem. Ja na nakaz czytelnego podpisu pisze po swojemu nazwisko, tak
jak zawsze to robie, i mówie Pani w okienku, ze ladniej nie umie pisac.

do góry

Użytkownik "Liwiusz" <l...@b...tego.poczta.onet.pl>

>> Może napiszę więcej. Zamówiłem coś zdalnie. Przyjechał kurier i mówi mi,
>> że ma dla mnie przesyłkę i potrzebny jest dowód. To daję dowód i
>> podpisuję. On, że ma być czytelny podpis bo takiego wymaga ten, u którego
>> zamówiłem. Jakkolwiek mając w ręku mój dowód mógł sobie sam dopisać imię
>> i nazwisko to dopisałem mu je. On, że nie może być drukowanymi. "Musi być
>> tak jak w przedszkolu". Tu skończyła się mi się ochota na odbieranie tej
>> przesyłki. Kontrahent, który przesyłkę zlecił zna mój podpis, więc może
>> co najwyżej oczekiwać właśnie takiego podpisu jaki złożyłem a kurier
>> zidentyfikował mnie na podstawie dowodu.
>
> Jakie widzisz przeciwwskazania do podpisania się czytelnie?

Takie, że:
1. nie wiadomo o czym mowa (mój podpis oczywiście był czytelny choć dla
kuriera wydawał się nieczytelny)
2. inny podpis byłby niezgodny ze wzorem jaki posiada kontrahent, który mi
przesyłkę nadesłał
3. inny podpis byłby niezgodny ze wzorem jaki złożyłem w dowodzie osobisym,
który kurier miał w ręku
4. kurier stwierdził, że niby według kontrahenta nie może być drukowanymi
(prawda że czytelnie)

> Ma to tylko zalety: po podpisie widać kto podpisał,

Nie widać. Choćbym drukowanymi napisał to nie widać. Bo może właśnie napisać
to kurier.

>a w razie sporu jest więcej materiału do badania.

Czy to argument za tym by pisać cokolwiek ? Bo byłoby więcej materiału do
badania, prawda ?

>
> Wyobraź sobie sytuację, że nieuczciwy kurier sam podpisuje się za Ciebie
> parafką, a potem biegły mówi, że na tej podstawie nie można określić, że
> podpis nie pochodzi z Twojej ręki.

Ale ja nie złożyłem parafki tylko podpis. Patrz wyżej.

>
>> Więc właśnie, istotniejsze jest by był własnoręczny niż czytelny, bo zbyt
>> czytelny może po prostu nie być wystarczająco autentyczny.
>
> Ale własnoręczny nieczytelny musi być w formie zwykle stosowanej przez
> właściciela. Kurier nie wie, czy te Twoje trzy krzyżyki są zwykle
> stosowane jako podpis, dlatego słusznie chce, abyś napisał mu nazwisko.
> Tak dla pewności.

Niesłusznie ponieważ ma w ręku mój dowód w którym jest:
1. wzór mojego podpisu zwykle stosowanego oraz
2. moje imię i nazwisko
więc może je sobie sam wpisać jak do czegoś potrzebuje. Mniemam, że nie on
potrzebował, że potrzebował kontrahent, ale .. kontrahent ma mój wzór
podpisu a na podpisywanym dokumencie jest już moje imię i nazwisko oraz
zostałem zidentyfikowany przez kuriera na podstawie dowodu.

do góry