Podczas dyskusji na forum wypłynęła pewna sprawa, która mnie
zainteresowała. Chodzi o przedsiębiorcę indywidualnego, który podaje
referencje wystawione poprzedniemu właścicielowi firmy, także
przedsiębiorcy indywidualnemu. Obaj jak rozumiem wyjaśnienia, nie byli
wspólnikami i jeden odkupił od drugiego całość firmy. Stanowiekiem tego
pana było, że referencje przejął wraz z firmą. Z tym, że obie to
działalność jednoosobowa i nie ma mowy o osobowości prawnej i każdy
prowadził ją indywidualnie, osobno. Czy legalne jest takie działanie?
Czy jest to oszustwo lub wprowadzanie klientów w błąd? CZy jest to
nieuczciwa konkurencja?

link do przykładku: http://iws.pl/www_referencje
Referencje są na poprzedniego przedsiębiorcę, w czasie gdy działalność
prowadził poprzedni przedsiębiorca. Obecny właściciel nie prowadził
wtedy działalności.

Facet działa w mojej branży i nie podoba mi się takie działanie. Ja na
referencje ciężko pracuję, gdy inny "sobie kupi" wraz z firmą. Czy można
wymusić na tym panu, by zaprzestał wprowadzania w błąd klientów?


Linku do forum z uwagami i stanowiskiem tego pana nie podam, bo wątek
zniknął po tym gdy facet zaczął grozić pozwami.

--
pzdr
Maciek

do góry

Użytkownik "Maciek" <m...@g...com> napisał w wiadomości
news:i1hbeb$ptv$1@news.onet.pl...

> wspólnikami i jeden odkupił od drugiego całość firmy. Stanowiekiem tego
> pana było, że referencje przejął wraz z firmą. Z tym, że obie to
> działalność jednoosobowa i nie ma mowy o osobowości prawnej i każdy
> prowadził ją indywidualnie, osobno. Czy legalne jest takie działanie? Czy
> jest to oszustwo lub wprowadzanie klientów w błąd? CZy jest to nieuczciwa
> konkurencja?

IMHO na tym wlasnie polega transakcja "sprzedazy przedsiebiorstwa" miedzu
dwiema osobami fizycznymi - ze sie sprzedaje skladniki majatku, czesc nazwy
firmy (ów ddoatek do imienia i nazwiska), kontakty handlowe, know-how.
IMHO nie ma tu zadnego oszustwa.
Przeciez gdyby pan A prowadzil to przedsiebiorstwo jako jednoosobowa spolke
z o.o. i sprzedal wszystkie udzialy panu B, to dla kontrahentow nie byloby
przeciez zadnej roznicy w porownaniu z opisywana przez Ciebie sytuacja.
Roznica bylaby tylko dla wierzycieli, ale przeciez nie o to Ci chodzi.

Pozdrawiam
SDD

do góry

SDD wrote:
> IMHO na tym wlasnie polega transakcja "sprzedazy przedsiebiorstwa"

Dziękuję za odpowiedź. Gdyby to była spółka prawna to nie dyskusji nawet
jeśli by się zmienił właściciel, zarząd i wszyscy pracownicy czyli
wszyscy, którzy zapracowali na referencje.

Jednak tutaj mamy do czynienia z sytuacją, gdy pan Nowak posługuje się
referencjami wystawionymi panu Kowalskiemu, który na referencje
zasłużył. Zaś pan Nowak może być ale i nie być godnym polecenia - mieć
inne doświadczenie, wiedzę, nawyki. Zaznaczam, że rozmawiamy o osobach
fizycznych prowadzących działalność gospodarczą.

W moim, może niezwiązanym z prawem, rozumieniu to nie jest składnik
majątku jako komputer, domena czy autorskie prawa majątkowe. W moim
rozumieniu to jak sprzedaż konta na Allegro z komentarzami, które służą
do uwiarygodnienia konkretnej osoby a nie dowolnego dysponenta konta.

--
pzdr

do góry

SDD wrote:
> U?ytkownik "Maciek" <m...@g...com> napisa? w wiadomo?ci
> news:i1hbeb$ptv$1@news.onet.pl...
> IMHO na tym wlasnie polega transakcja "sprzedazy przedsiebiorstwa" miedzu

Jeszcze jedna sprawa mnie zainteresowała.

Jeśli przyjmiemy, że doszło do "sprzedazy przedsiebiorstwa", które nie
ma osobowości prawnej to rozumiem, że nie było to przeniesienie
własności "przedsiębiorstwa" (które chyba nie ma żadnej jednolitej,
łącznej formy prawnej) tylko doszło do sprzedaży jakiegoś zbioru praw -
np. własności lub autorskich majątkowych. W takim razie jeśli od
"sprzedaży przedsiębiorstwa bez osobowości prawnej" odejmiemy po kolei
transakcje dot. pozostałych składników to zostanie tylko transakcja dot.
referencji. Czy w takim razie legalna jest sprzedaż takich referencji
i potem posługiwanie się przez nabywcę takimi referencjami?

To może zacząć skupywać takie referencje od przedsiębiorców kończących
działalność. :)

Ogłoszenie: kupię uzyskane referencję od przedsiębiorców z branży IT.
Cena do uzgodnienia w zależności kto jest wystawcą referencji i jak
bardzo zachwycające są one. :D

--
pzdr

do góry

Użytkownik "Maciek" <m...@g...com> napisał w wiadomości
news:i1hbeb$ptv$1@news.onet.pl...
> Podczas dyskusji na forum wypłynęła pewna sprawa, która mnie
> zainteresowała. Chodzi o przedsiębiorcę indywidualnego, który podaje
> referencje wystawione poprzedniemu właścicielowi firmy, także
> przedsiębiorcy indywidualnemu. Obaj jak rozumiem wyjaśnienia, nie byli
> wspólnikami i jeden odkupił od drugiego całość firmy. Stanowiekiem tego
> pana było, że referencje przejął wraz z firmą. Z tym, że obie to
> działalność jednoosobowa i nie ma mowy o osobowości prawnej i każdy
> prowadził ją indywidualnie, osobno. Czy legalne jest takie działanie? Czy
> jest to oszustwo lub wprowadzanie klientów w błąd? CZy jest to nieuczciwa
> konkurencja?
>
> link do przykładku: http://iws.pl/www_referencje
> Referencje są na poprzedniego przedsiębiorcę, w czasie gdy działalność
> prowadził poprzedni przedsiębiorca. Obecny właściciel nie prowadził wtedy
> działalności.
>
> Facet działa w mojej branży i nie podoba mi się takie działanie. Ja na
> referencje ciężko pracuję, gdy inny "sobie kupi" wraz z firmą. Czy można
> wymusić na tym panu, by zaprzestał wprowadzania w błąd klientów?
>
>
> Linku do forum z uwagami i stanowiskiem tego pana nie podam, bo wątek
> zniknął po tym gdy facet zaczął grozić pozwami.
>
Sprzedaż tzw. Firmy właśnie przede wszystkim polega na sprzedaży takich
referencji. Może być połączona ze sprzedażą środków trwałych, ale
niekoniecznie musi.

do góry

Robert Tomasik wrote:
> Sprzedaż tzw. Firmy właśnie przede wszystkim polega na sprzedaży takich

Dobrze, panie Robercie, ale tutaj przecież NIE MA żadnej firmy, to tylko
określenie potoczne. Są dwie osoby fizyczne prowadzące działalność
gospodarczą.

O ile nie znam stanu prawnego, to wydaje mi się jakąś pomyłką, jakimś
wprowadzeniem w błąd. Bo co znaczy, że Kowalski posługuje się
referencjami Nowaka? Przecież ich nie wypracował samodzielnie?

--
pzdr

do góry

Użytkownik "Maciek" <m...@g...com> napisał w wiadomości
news:i1i5nq$5nt$1@news.onet.pl...
> Robert Tomasik wrote:
>> Sprzedaż tzw. Firmy właśnie przede wszystkim polega na sprzedaży takich
>
> Dobrze, panie Robercie, ale tutaj przecież NIE MA żadnej firmy, to tylko
> określenie potoczne. Są dwie osoby fizyczne prowadzące działalność
> gospodarczą.
>
> O ile nie znam stanu prawnego, to wydaje mi się jakąś pomyłką, jakimś
> wprowadzeniem w błąd. Bo co znaczy, że Kowalski posługuje się
> referencjami Nowaka? Przecież ich nie wypracował samodzielnie?

Tą "FIRMĄ" jest nazwa firmy. Zakładam, że właśnie to nabył, jako tzw.
zorganizowaną część przedsiębiorstwa.

do góry

Robert Tomasik wrote:
> Tą "FIRMĄ" jest nazwa firmy. Zakładam, że właśnie to nabył, jako tzw.
> zorganizowaną część przedsiębiorstwa.

Firmy rozumiane ściśle (nazwy) także są inne. Nie pokrywa się ani imię i
nazwisko przedsiębiorcy ani nawet sam człon dodatkowy. Przedsiębiorca
"rr.pl Stefan Nowak" korzysta z referencji przedsiębiorcy "robótki
ręczne Jan Kowalski".

Jeśli jest tak jak pan pisze to bardzo smutne bo to jest legalne
nadużycie zaufania i w ogóle idei referencji.

--
pzdr

do góry

Maciek wrote:

> O ile nie znam stanu prawnego, to wydaje mi się jakąś pomyłką, jakimś
> wprowadzeniem w błąd. Bo co znaczy, że Kowalski posługuje się
> referencjami Nowaka? Przecież ich nie wypracował samodzielnie?

Ale co Ty się uparłeś na te "referencje Nowaka". Przecież osoba
prowadząca DG może np. zlecić wykonanie danego projektu innemu
podmiotowi. Nie wiesz czy każde zlecenie Nowak wykonywał osobiście.

Moim zdaniem sprawa nie jest jednoznaczna i zależy CO w rzeczywistości
kupił Kowalski od Nowaka i jaki to ma związek z udzielonymi Nowakowi
referencjami. Jeśli Kowalski nabył od Nowaka np. domenę, layout strony
firmowej i trzy laptopy to moim zdaniem nie może posługiwać się jego
referencjami, bo po prostu nie ma do tego tytułu z żadnego punktu
widzenia. Jeśli natomiast Nowak sprzedawał np. program komputerowy, a
Kowalski odkupił od niego prawa do tego programu to moim zdaniem na
referencje związane ze sprzedażą tego programu komputerowego może się
powoływać. Podkreślam "moim zdaniem", bo nie jestem prawnikiem.

--
cokolwiek

do góry

Maciek wrote:

> Facet działa w mojej branży i nie podoba mi się takie działanie. Ja na
> referencje ciężko pracuję, gdy inny "sobie kupi" wraz z firmą. Czy można
> wymusić na tym panu, by zaprzestał wprowadzania w błąd klientów?

A nie lepiej skupić się na własnej działalności? Jeśli gość jest tak
kiepski, jak sugerujesz, to po paru nieudanych projektach popsuje sobie
opinie i po problemie.

--
cokolwiek

do góry