eGospodarka.pl
eGospodarka.pl poleca

eGospodarka.plPrawoGrupypl.soc.prawoCzy paszport moze potwierdzac tozsamosc w Polsce
Ilość wypowiedzi w tym wątku: 11

  • 1. Data: 2003-12-09 12:26:31
    Temat: Czy paszport moze potwierdzac tozsamosc w Polsce
    Od: Poke <p...@o...pl>

    Czy paszport moze potwierdzac tozsamosc w Polsce w urzedach w przypadku
    braku w danym momencie dowodu osobistego?
    --
    Greetings / Pozdrowienia,
    Poke


  • 2. Data: 2003-12-09 13:24:26
    Temat: Re: Czy paszport moze potwierdzac tozsamosc w Polsce
    Od: w...@p...onet.pl

    > Czy paszport moze potwierdzac tozsamosc w Polsce w urzedach w przypadku
    > braku w danym momencie dowodu osobistego?

    Dowód osobisty stwierdza tożsamość oraz poświadcza obywatelstwo polskie.

    Paszport poświadcza tożsamość osoby w nim wskazanej w zakresie danych, jakie
    zawiera oraz poświadcza obywatelstwo polskie.

    Więc zależy co chcesz osiągnąć, bo na pewno nie "potwierdzić". Jeżeli
    stwierdzić tożsamość to musi być dowód, jeżeli wystarczy poświadczenie
    tożsamości lub tych danych, które są zawarte w paszporcie to może byc zarówno
    paszport jak i dowód.

    Jeżeli jest napisane jedynie "dokument tożsamości" to może byc paszport. Jeżeli
    jest napisane "ustalić tożsamość" to IMHO też może byc paszport.

    Więcej mi się nie nasuwa.

    Paweł

    --
    Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl


  • 3. Data: 2003-12-09 16:12:31
    Temat: Re: Czy paszport moze potwierdzac tozsamosc w Polsce
    Od: kam <X...@X...onet.plX>

    w...@p...onet.pl wrote:
    > Dowód osobisty stwierdza tożsamość oraz poświadcza obywatelstwo polskie.
    > Paszport poświadcza tożsamość osoby w nim wskazanej w zakresie danych, jakie
    > zawiera oraz poświadcza obywatelstwo polskie.
    > Więc zależy co chcesz osiągnąć, bo na pewno nie "potwierdzić". Jeżeli
    > stwierdzić tożsamość to musi być dowód, jeżeli wystarczy poświadczenie
    > tożsamości lub tych danych, które są zawarte w paszporcie to może byc zarówno
    > paszport jak i dowód.

    A jakie widzisz różnice między "stwierdza" a "poświadcza"?

    KG


  • 4. Data: 2003-12-10 12:17:11
    Temat: Re: Czy paszport moze potwierdzac tozsamosc w Polsce
    Od: w...@p...onet.pl


    > A jakie widzisz różnice między "stwierdza" a "poświadcza"?

    Słownik Języka Polskiego:
    stwierdzić &laquo;dowiedziawszy się, przekonawszy się o czymś, uznać to za pewne,
    prawdziwe; skonstatować; poświadczyć, zaświadczyć&raquo;

    poświadczyć &laquo;stwierdzić, poręczyć prawdziwość, wiarygodność, tożsamość kogoś
    lub czegoś; zaświadczyć, potwierdzić&raquo;

    W ograniczonym zakresie (języku pootcznym w szczególnosci) są to pojęcia
    tożsame, jednak nie w 100 %.

    Poświadczenie często uzywane jest w znaczeniu zaświadczenia (ktoś poświadcza że
    coś jest jakieś np. prawdziwe lub nieprawdziwe, paszport poświadcza, że to co w
    nim napisane jest prawdziwe), a stwierdzenie w znaczeniu uznania za pewne przez
    tego kto stwierdza (ktoś stwierdza że coś jest i to takie jest). Np. stwierdzam
    że piszę teraz tego posta. Moja żona natomiast może Ci to poświadczyć. W
    określonych okolicznościach za to, że pośwadczyła by nieprawdę
    (bo ja wcale nie piszę tylko sąsiad) poniosłaby odpowiedzialność.

    Dobrze opisuje to taki oto fragmenccik: . "Akty [stanowiące rejestrację
    zdarzeń, które prawo nakazuje rejestrować] mają charakter wpisów
    deklaratoryjnych, a nie konstytutywnych. Akt urodzenia zawierać musi m. in.
    określenie płci dziecka W razie wątpliwości co do płci dziecka w chwili
    urodzenia lekarz lub położna stwierdzają przed sporządzeniem aktu urodzenia, do
    jakiej płci dziecko należy.[...]"

    Oni nie poświadczają tej płci, tylko stwierdzają i tak jest. Kreują
    rzeczywistość. Macie Państwo chłopca i koniec, to jest chłopiec. A urzędnik
    wpisuje jedynie do aktu urodzenia to co oni stwierdzą, czyli poświadcza, że to
    chłopiec.

    Paweł

    --
    Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl


  • 5. Data: 2003-12-10 16:03:04
    Temat: Re: Czy paszport moze potwierdzac tozsamosc w Polsce
    Od: kam <X...@X...onet.plX>

    w...@p...onet.pl wrote:
    > Dobrze opisuje to taki oto fragmenccik: . "Akty [stanowiące rejestrację
    > zdarzeń, które prawo nakazuje rejestrować] mają charakter wpisów
    > deklaratoryjnych, a nie konstytutywnych. Akt urodzenia zawierać musi m. in.
    > określenie płci dziecka W razie wątpliwości co do płci dziecka w chwili
    > urodzenia lekarz lub położna stwierdzają przed sporządzeniem aktu urodzenia, do
    > jakiej płci dziecko należy.[...]"
    > Oni nie poświadczają tej płci, tylko stwierdzają i tak jest. Kreują
    > rzeczywistość. Macie Państwo chłopca i koniec, to jest chłopiec. A urzędnik
    > wpisuje jedynie do aktu urodzenia to co oni stwierdzą, czyli poświadcza, że to
    > chłopiec.

    Moim zdaniem szukasz dziury w całym. Te pojęcia są tożsame, a już na
    pewno co do dowodu i paszportu. Żaden z tych dokumentów nie stwierdza
    tożsamości w tym znaczeniu jak w przykładzie (ustala coś, kreuje).
    Okresloną tożsamość (imię, nazwisko, PESEL)ma się niezależnie od
    istnienia któregokolwiek z tych dokumentów.

    KG


  • 6. Data: 2003-12-11 06:34:47
    Temat: Re: Czy paszport moze potwierdzac tozsamosc w Polsce
    Od: w...@p...onet.pl

    > Moim zdaniem szukasz dziury w całym.

    może masz rację, a może próbuję wyjść z sytuacji, w kórą się wpątałem :)

    > Te pojęcia są tożsame, a już na
    > pewno co do dowodu i paszportu.

    to dlaczego świadomie używa się tych dwóch terminów raz (w zakresie dowodów)
    dwóch, a raz jedynie jednego ?

    > Okresśloną tożsamość (imię, nazwisko, PESEL)ma się niezależnie od
    > istnienia któregokolwiek z tych dokumentów.

    Zgoda. Niemniej jednak na słowo rzadko kto wierzy.

    Paweł

    --
    Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl


  • 7. Data: 2003-12-11 06:40:49
    Temat: Re: Czy paszport moze potwierdzac tozsamosc w Polsce
    Od: kam <X...@X...onet.plX>

    w...@p...onet.pl wrote:
    > to dlaczego świadomie używa się tych dwóch terminów raz (w zakresie dowodów)
    > dwóch, a raz jedynie jednego ?

    A jesteś pewien, że świadomie? ;)

    KG


  • 8. Data: 2003-12-11 08:24:33
    Temat: Re: Czy paszport moze potwierdzac tozsamosc w Polsce
    Od: w...@p...onet.pl


    > A jesteś pewien, że świadomie? ;)

    no wiesz, zapis brzmi:
    "Dowód osobisty jest dokumentem stwierdzającym tożsamość osoby oraz
    poświadczającym obywatelstwo polskie." Na pierwszy rzut oka widać że
    słowo "poświadczjacym" jest użyte celowo. Przecież przepis mógł równie dobrze
    brzmieć: "3. Dowód osobisty jest dokumentem stwierdzającym tożsamość osoby oraz
    obywatelstwo polskie." Lub jakieś wariacje w tym stylu.

    Paweł




    --
    Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl


  • 9. Data: 2003-12-11 12:25:27
    Temat: Re: Czy paszport moze potwierdzac tozsamosc w Polsce
    Od: kam <X...@X...onet.plX>

    w...@p...onet.pl wrote:
    >>A jesteś pewien, że świadomie? ;)
    >
    >
    > no wiesz, zapis brzmi:
    > "Dowód osobisty jest dokumentem stwierdzającym tożsamość osoby oraz
    > poświadczającym obywatelstwo polskie." Na pierwszy rzut oka widać że
    > słowo "poświadczjacym" jest użyte celowo. Przecież przepis mógł równie dobrze
    > brzmieć: "3. Dowód osobisty jest dokumentem stwierdzającym tożsamość osoby oraz
    > obywatelstwo polskie." Lub jakieś wariacje w tym stylu.

    no dobrze, czyli posługując się czyimś paszportem nie odpowiadam z
    art.275 kk? Paszport tylko poświadcza :)

    KG


  • 10. Data: 2003-12-11 13:07:05
    Temat: Re: Czy paszport moze potwierdzac tozsamosc w Polsce
    Od: w...@p...onet.pl

    > no dobrze, czyli posługując się czyimś paszportem nie odpowiadam z
    > art.275 kk? Paszport tylko poświadcza :)

    Poległem. Przyznaję, że jest bajzel. Przyznaję, że odpowiadasz, przynajmniej
    tak mi się wydaje, bo teraz to już niczego nie jestem pewnien. Może ktoś biegły
    w karnym się wypowie ? A może luka ?

    Paweł


    --
    Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

strony : [ 1 ] . 2


Szukaj w grupach

Szukaj w grupach

Eksperci egospodarka.pl

1 1 1