Witam
z trzy lata temu zamowilismy program w wersji demo/trial czy nie wiem jak to
nazwac. chodzilo o to, ze chcielismy go przetestowac i ewentualnie kupic.
Pobawilismy sie tym z jeden dzien i tyle. Po roku dostalismy wezwanie do
zaplaty i kolejna wersje programu. Po kolejnym roku kolejne wezwania. Caly
czas temat zlewalismy, bo (wg nas) wg umowy nic nie kupilismy. Ale od kilku
dni firma mocno cisnie, ze mamy zaplacic chyba z 5 faktur zaleglych.
Tu podaje link do kawalka umowy :
http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/959a478275c9b274
.html

Czy musimy placic ??
Twierdza, ze jakbysmy odesliali ta plytke wtedy to nie. A ze nie odeslalismy
to mamy placici.

Fantom

do góry

Fantom pisze:

> Tu podaje link do kawalka umowy :
> http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/959a478275c9b274
.html

Skoro skuteczne zawarcie umowy na zakup/użytkowanie programu wymaga
uiszczenia zapłaty - to umowa nie zostałą zawarta, więc niech spadają na
drzewo banany prostować.

> Czy musimy placic ??
> Twierdza, ze jakbysmy odesliali ta plytke wtedy to nie. A ze nie
> odeslalismy to mamy placici.

A gdzieś w ogóle w tej umowie jest coś o nośniku?

do góry

Dnia Thu, 18 Feb 2010 08:40:16 +0100, Andrzej Lawa napisał(a):

>> Tu podaje link do kawalka umowy :
>> http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/959a478275c9b274
.html
>
> Skoro skuteczne zawarcie umowy na zakup/użytkowanie programu wymaga
> uiszczenia zapłaty - to umowa nie zostałą zawarta, więc niech spadają na
> drzewo banany prostować.

W dodatku, pkt 5 mówi że terminowa zapłata przedłuża umowę - więc nie ma
mowy o przedłużeniu, bo nawet pierwsza wpłata nie miała miejsca :)
Heheh - ten co konstruował tą umowę nie był zbyt przebiegły :D

do góry

Herald pisze:

> W dodatku, pkt 5 mówi że terminowa zapłata przedłuża umowę - więc nie ma
> mowy o przedłużeniu, bo nawet pierwsza wpłata nie miała miejsca :)
> Heheh - ten co konstruował tą umowę nie był zbyt przebiegły :D

Albo może właśnie napisał jak trzeba, a oni teraz postanowili szukać
frajerów.

do góry

Użytkownik "Fantom" <s...@p...onet.pl.skasujto> napisał w wiadomości
news:hlhhom$po2$1@atlantis.news.neostrada.pl...
> Witam
> z trzy lata temu zamowilismy program w wersji demo/trial czy nie wiem jak
> to nazwac. chodzilo o to, ze chcielismy go przetestowac i ewentualnie
> kupic. Pobawilismy sie tym z jeden dzien i tyle. Po roku dostalismy
> wezwanie do zaplaty i kolejna wersje programu. Po kolejnym roku kolejne
> wezwania. Caly czas temat zlewalismy, bo (wg nas) wg umowy nic nie
> kupilismy. Ale od kilku dni firma mocno cisnie, ze mamy zaplacic chyba z 5
> faktur zaleglych.
> Tu podaje link do kawalka umowy :
> http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/959a478275c9b274
.html
>
> Czy musimy placic ??
> Twierdza, ze jakbysmy odesliali ta plytke wtedy to nie. A ze nie
> odeslalismy to mamy placici.
>
> Fantom
A możesz podać całą umowę?
Zajrzałem na stronę Vulcana i tam, w dziale warunki sprzedaży i użytkowania,
m. in. pisze:
Możliwość sprawdzenia i zwrotu programów
Kupujący ma prawo odesłać zamówione programy w terminie dwóch tygodni od
daty ich otrzymania, jeżeli nie spełniają one jego oczekiwań. [...]
Odesłanie programu w podanym terminie stanowi rozwiązanie umowy licencyjnej,
a tym samym powoduje utratę wszelkich praw z nią związanych.[...]
Wersje demonstracyjne
Wszystkim zainteresowanym naszymi programami oferujemy możliwość zapoznania
się z ich pełnymi wersjami. To więcej niż możliwość przyjrzenia się pracy
typowych wersji demonstracyjnych. Gwarantujemy przyjęcie zwrotu zamówionego
programu zgodnie z warunkami podanymi powyżej.

Twoje kontakty z Vulcanem były 3 lata wcześniej, więc może umowa była
inaczej skonstruowana?

Pozdrawiam
PawelT

do góry

>> z trzy lata temu zamowilismy program w wersji demo/trial czy nie wiem jak
>> to nazwac. chodzilo o to, ze chcielismy go przetestowac i ewentualnie
>> kupic. Pobawilismy sie tym z jeden dzien i tyle. Po roku dostalismy
>> wezwanie do zaplaty i kolejna wersje programu. Po kolejnym roku kolejne
>> wezwania. Caly czas temat zlewalismy, bo (wg nas) wg umowy nic nie
>> kupilismy. Ale od kilku dni firma mocno cisnie, ze mamy zaplacic chyba z
>> 5 faktur zaleglych.
>> Tu podaje link do kawalka umowy :
>> http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/959a478275c9b274
.html
>>
>> Czy musimy placic ??
>> Twierdza, ze jakbysmy odesliali ta plytke wtedy to nie. A ze nie
>> odeslalismy to mamy placici.
>>
>> Fantom
> A możesz podać całą umowę?
> Zajrzałem na stronę Vulcana i tam, w dziale warunki sprzedaży i
> użytkowania, m. in. pisze:
> Możliwość sprawdzenia i zwrotu programów
> Kupujący ma prawo odesłać zamówione programy w terminie dwóch tygodni od
> daty ich otrzymania, jeżeli nie spełniają one jego oczekiwań. [...]
> Odesłanie programu w podanym terminie stanowi rozwiązanie umowy
> licencyjnej, a tym samym powoduje utratę wszelkich praw z nią
> związanych.[...]
> Wersje demonstracyjne
> Wszystkim zainteresowanym naszymi programami oferujemy możliwość
> zapoznania się z ich pełnymi wersjami. To więcej niż możliwość przyjrzenia
> się pracy typowych wersji demonstracyjnych. Gwarantujemy przyjęcie zwrotu
> zamówionego programu zgodnie z warunkami podanymi powyżej.
>
> Twoje kontakty z Vulcanem były 3 lata wcześniej, więc może umowa była
> inaczej skonstruowana?

Nie wiem co jest ani co bylo na ich stronie. Wiem jaka przyslaili umowe na
papierze - ta skopiowalem w pierwszym poscie do wgladu

Tak swoja droga, z tego powyzszego wynika, ze jak odeslalbym "program" to
rozwiazalbym umowe licencyjna. Ale ja jej nigdy nie podpisalem, a z tresci
wynika jasno - nie zapalce nie ma licencji. to co mialbym rozwiazywac
odsylajac plytke ??

Fantom

do góry

Użytkownik "Fantom" <s...@p...onet.pl.skasujto> napisał w wiadomości
news:hlk6ug$32r$1@nemesis.news.neostrada.pl...
>>> z trzy lata temu zamowilismy program w wersji demo/trial czy nie wiem
>>> jak to nazwac. chodzilo o to, ze chcielismy go przetestowac i
>>> ewentualnie kupic. Pobawilismy sie tym z jeden dzien i tyle. Po roku
>>> dostalismy wezwanie do zaplaty i kolejna wersje programu. Po kolejnym
>>> roku kolejne wezwania. Caly czas temat zlewalismy, bo (wg nas) wg umowy
>>> nic nie kupilismy. Ale od kilku dni firma mocno cisnie, ze mamy zaplacic
>>> chyba z 5 faktur zaleglych.
>>> Tu podaje link do kawalka umowy :
>>> http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/959a478275c9b274
.html
>>>
>>> Czy musimy placic ??
>>> Twierdza, ze jakbysmy odesliali ta plytke wtedy to nie. A ze nie
>>> odeslalismy to mamy placici.
>>>
>>> Fantom
>> A możesz podać całą umowę?
>> Zajrzałem na stronę Vulcana i tam, w dziale warunki sprzedaży i
>> użytkowania, m. in. pisze:
>> Możliwość sprawdzenia i zwrotu programów
>> Kupujący ma prawo odesłać zamówione programy w terminie dwóch tygodni od
>> daty ich otrzymania, jeżeli nie spełniają one jego oczekiwań. [...]
>> Odesłanie programu w podanym terminie stanowi rozwiązanie umowy
>> licencyjnej, a tym samym powoduje utratę wszelkich praw z nią
>> związanych.[...]
>> Wersje demonstracyjne
>> Wszystkim zainteresowanym naszymi programami oferujemy możliwość
>> zapoznania się z ich pełnymi wersjami. To więcej niż możliwość
>> przyjrzenia się pracy typowych wersji demonstracyjnych. Gwarantujemy
>> przyjęcie zwrotu zamówionego programu zgodnie z warunkami podanymi
>> powyżej.
>>
>> Twoje kontakty z Vulcanem były 3 lata wcześniej, więc może umowa była
>> inaczej skonstruowana?
>
> Nie wiem co jest ani co bylo na ich stronie. Wiem jaka przyslaili umowe na
> papierze - ta skopiowalem w pierwszym poscie do wgladu
>
> Tak swoja droga, z tego powyzszego wynika, ze jak odeslalbym "program" to
> rozwiazalbym umowe licencyjna. Ale ja jej nigdy nie podpisalem, a z tresci
> wynika jasno - nie zapalce nie ma licencji. to co mialbym rozwiazywac
> odsylajac plytke ??
>
> Fantom
Jeżeli jest to cała treść umowy, to brak wniesienia opłaty oznacza, że nie
zawarliście umowy; tym niemniej coś czuję, że nie jest to cała treść - kilka
lat temu pośredniczyłem w zakupie oprogramowania, prawdopodobnie z tej firmy
(albo podobnej - musiałbym przetrzepać swoje zabałaganione archiwum i to z
niepewnym skutkiem), i kojarzę sobie, że umowa była podobnie skonstruowana,
jak ta, którą tu podałem. W tym przypadku, moim zdaniem, możecie wisieć
Vulcanowi za 3 lata, ponieważ wg nich (info ze strony) rozwiązaniem, czy
rezygnacją z umowy jest odesłanie płytki, chyba do dwóch tygodni.
Pozdrawiam
PawelT

do góry

pt pisze:

> Jeżeli jest to cała treść umowy, to brak wniesienia opłaty oznacza, że nie
> zawarliście umowy; tym niemniej coś czuję, że nie jest to cała treść - kilka

Nawet jeśli by coś było sugerującego inaczej - byłby to zapis sprzeczny.

Posunąłbym się nawet do świadomie złego napisania umowy, żeby mieć
pretekst do wyłudzeń.

do góry

>> Nie wiem co jest ani co bylo na ich stronie. Wiem jaka przyslaili umowe
>> na papierze - ta skopiowalem w pierwszym poscie do wgladu
>>
>> Tak swoja droga, z tego powyzszego wynika, ze jak odeslalbym "program" to
>> rozwiazalbym umowe licencyjna. Ale ja jej nigdy nie podpisalem, a z
>> tresci wynika jasno - nie zapalce nie ma licencji. to co mialbym
>> rozwiazywac odsylajac plytke ??
>>
>> Fantom
> Jeżeli jest to cała treść umowy, to brak wniesienia opłaty oznacza, że nie
> zawarliście umowy; tym niemniej coś czuję, że nie jest to cała treść -
> kilka lat temu pośredniczyłem w zakupie oprogramowania, prawdopodobnie z
> tej firmy (albo podobnej - musiałbym przetrzepać swoje zabałaganione
> archiwum i to z niepewnym skutkiem), i kojarzę sobie, że umowa była
> podobnie skonstruowana, jak ta, którą tu podałem. W tym przypadku, moim
> zdaniem, możecie wisieć Vulcanowi za 3 lata, ponieważ wg nich (info ze
> strony) rozwiązaniem, czy rezygnacją z umowy jest odesłanie płytki, chyba
> do dwóch tygodni.
> Pozdrawiam
> PawelT

Przegladne cala umowe, bo jest ona oczywisice sporo dluzsza niz wyciety
fragment. Ale tylko on dotyczyl chyba licencji, platnosci itp.

Fantom

do góry

On Thu, 18 Feb 2010, Andrzej Lawa wrote:

> Fantom pisze:
>
>> Tu podaje link do kawalka umowy :
>> http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/959a478275c9b274
.html
>
> Skoro skuteczne zawarcie umowy na zakup/użytkowanie programu wymaga
> uiszczenia zapłaty - to umowa nie zostałą zawarta, więc niech spadają na
> drzewo banany prostować.

Jak chodzi o licencję tak.
Jak chodzi o nośnik oraz całość umowy:

>> Twierdza, ze jakbysmy odesliali ta plytke wtedy to nie. A ze nie
>> odeslalismy to mamy placici.
>
> A gdzieś w ogóle w tej umowie jest coś o nośniku?

...to IMVHO przysługuje im żądanie zwrotu nośnika, bo dlaczego by nie?

*JEŚLI* umowa czegoś nie reguluje, a mamy ewidentnie do czynienia
ze "sprzedażą na próbę" wg art. 592 KC, to widzę pewne wątpliwości
wręcz co do całości umowy; fakt, że PA reguluje sprawy związane
z udzieleniem praw do używania (licencją) nie uchyla przecież
regulacji KC w pozostałym zakresie, prawda?

Oczywiscie, cena za nośnik to *nie* jest cena za licencję, żeby mi
ktoś nie wcisnął w palce coś czego nie napisałem :> (albo że w 100%
popieram żądania sprzedawcy).
A że nie ustalili że ich nośnik kosztuje 50$$ sztuka, no to chyba
równowartość czystej płytki plus rozsądnie policzone koszty nagrania
chyba byłby na miejscu.
I to wygląda mi na oczywiste - tego mogą żądać "bezwzględnie".

Natomiast pozostaje sprawa: "Jeżeli kupujący rzecz odebrał
i nie złożył oświadczenia przed upływem umówionego przez strony
lub wyznaczonego przez sprzedawcę terminu, uważa się, że uznał
przedmiot sprzedaży za dobry".
Mam wątpiwość.
Czy przez "przedmiot sprzedaży" należy w tym przypadku uznać
egzemplarz oddzielnie od licencji, czy egzemplarz *wraz* z licencją?
Albo inaczej - czy przy zakupie usługi telekomunikacyjnej
"za 1 zł" można oddać usługę ;) a zostawić sobie telefon,
twierdząc że 1 zł się należy, czy jednak umowa stanowi całość.

Niewątpliwie umowa nie zostałaby zawarta *w całości*, jakby
płytka została oddana. Zero roszczeń, do widzenia.
Skoro nie jest "niezawarta w całości", to zaczyna mi to
niebezpiecznie przypominać konstrukcję z telefonem za 1 zł.
"Z usługi/licencji na rok rezygnuję, ale telefon/płytkę
za 1 zł chcę zachować".

pzdr, Gotfryd

do góry