Witam!

Pytam w imieniu kolego. Mianowicie przegladal akta sprawy i tam natknol sie
na dowod zlozony przez "poszkodowanego" ktory byl w postacji wydruku wyniku
wyszukiwania na grupach dyskusyjnych GOOGLE. Chodzi oto czy taki dowod mozna
podwazyc (np ktos sie podszywal pod niego podajac w czytniku newsow jego
dane)? Znajomy oczywiscie nie pisal tego co przedstawia dowod wiec
podejrzewa ze to poszkodowany (badz inna zupelnie opca osoba) te teksty
napisala. Niestey ja nie wiem dokladnie o jaki watek chodzilo.
Wiec tu pojawia sie pytanie skad jest pewnosc ze to akurat pisala osoba
ktora jest podejrzana a nie ktos kto sie za nia podawal?
Innym ciekawym dowodem (ten dowod to juz przegiecie:) jest wydruk rozmowy
(wyglada jak wydruk z archiwum GaduGadu) poszkodowanego z podejrzanym gdzie
podejrzany przyznaje sie do tego co ponoc zrobil (to jak mi opowiadal wogole
mnie zaskoczylo gdyz takie cos moze zrobic sobie kazdy w jakims prostym
edytorze z podstawowoymi mozliwosciami formatowania takstu) mnie sie wydaje
to chore.
Podsumowujac co moze byc dowodem a co nie lub inaczej jakie warunki musi
spelniac dowod zeby mogl byc jako taki wykozystany? Gdzie moge o tym
poczytac - czy jest to gdzies opisane czy tez dowodem moze byc wszystko a
poprostu oskarzony (lub podejrzany) bedzie musialkazdy taki dowod podwazac?

Pozdrawiam
Marek

do góry

Użytkownik "Marek" <m...@g...pl> napisał w wiadomości
news:cv8fti$pk7$1@atlantis.news.tpi.pl...

Na podstawie prawidłowo zabezpieczonego wydruku z grupy dyskusyjnej można
ustalić dokładnie urządzenie, z którego tekst wysłano. Ustalenie osoby
piszącej jest już o wiele trudniejsze.

do góry

Marek wrote:
> Witam!
>
> Pytam w imieniu kolego. Mianowicie przegladal akta sprawy i tam natknol sie
> na dowod zlozony przez "poszkodowanego" ktory byl w postacji wydruku wyniku
> wyszukiwania na grupach dyskusyjnych GOOGLE. Chodzi oto czy taki dowod mozna
> podwazyc (np ktos sie podszywal pod niego podajac w czytniku newsow jego

Tak na wstępie: to, że jakieś 'papier' został przez stronę nadesłany i
trafił do 'teczki' nie musi oznaczać, że sąd w ogóle na rozprawie weźmie
to pod uwagę.

[ciach]

> Wiec tu pojawia sie pytanie skad jest pewnosc ze to akurat pisala osoba
> ktora jest podejrzana a nie ktos kto sie za nia podawal?

Sam wydruk żadnej pewności nie daje - najpierw trzeba by wykazać, że
jest autentyczny, potem wyśledzić źródło wiadomości (znaczy się
konkretną maszynę), co też nie musi się w 100% udać (czyjś komputer mógł
mieć np. jakieś 'tyle wejście' albo po prostu nie ma logów w wewnątrz
jakiejś mini-sieci). Potem, jak już się zawęzi obsazr poszukiwań do
jednego lub kilku komputerów - trzeba jeszcze znaleźć osobę, która w
danej chwili przy nim siedziała.

No, chyba że ktoś używa PGP do podpisywania się :)

> Innym ciekawym dowodem (ten dowod to juz przegiecie:) jest wydruk rozmowy
> (wyglada jak wydruk z archiwum GaduGadu) poszkodowanego z podejrzanym gdzie
> podejrzany przyznaje sie do tego co ponoc zrobil (to jak mi opowiadal wogole
> mnie zaskoczylo gdyz takie cos moze zrobic sobie kazdy w jakims prostym
> edytorze z podstawowoymi mozliwosciami formatowania takstu) mnie sie wydaje
> to chore.

Dowód jak dowód - tak samo, jakby ktoś własnymi słowami zeznał, co
zostało napisane. A zeznanie też jest dowodem. Oczywiście zeznanie może
okazać się fałszywe.

> Podsumowujac co moze byc dowodem a co nie lub inaczej jakie warunki musi

Wszystko może być :)

> spelniac dowod zeby mogl byc jako taki wykozystany? Gdzie moge o tym

Sędzia musi ten dowód przyjąć.

do góry

> Sam wydruk żadnej pewności nie daje - najpierw trzeba by wykazać, że
> jest autentyczny, potem wyśledzić źródło wiadomości (znaczy się konkretną
> maszynę), co też nie musi się w 100% udać (czyjś komputer mógł mieć np.
> jakieś 'tyle wejście' albo po prostu nie ma logów w wewnątrz jakiejś
> mini-sieci). Potem, jak już się zawęzi obsazr poszukiwań do jednego lub
> kilku komputerów - trzeba jeszcze znaleźć osobę, która w danej chwili przy
> nim siedziała.
Poczytaj jeszcze o zmianie adresu fizycznego karty sieciowej(chyba MAC się
to nazywa) i jeśli w sieci nie ma odpowiednich zarządzanych switchy i logów
z nich to taki dowód możesz pdważyć (kiedyś kumplowi odcieli za niepłacenie
sieć a wiedząc że ja rzadko korzystam podpiął się jako "ja" zmieniając MAC)
Pozdro
smiechu

do góry

In article <cv99cu$n4j$1@nemesis.news.tpi.pl>, Robert Tomasik wrote:
> Użytkownik "Marek" <m...@g...pl> napisał w wiadomości
> news:cv8fti$pk7$1@atlantis.news.tpi.pl...
>
> Na podstawie prawidłowo zabezpieczonego wydruku z grupy dyskusyjnej można
> ustalić dokładnie urządzenie, z którego tekst wysłano. Ustalenie osoby

Gwoli ścisłości: nie można. Ani urządzenia ani niczego co z nim jest
związane w sposób umozliwiajacy jego bezwzględną identyfikację. Można co
najwyżej domniemywać biorąc pod uwagę takie a nie inne założenia.

--
Marcin

do góry

> Na podstawie prawidłowo zabezpieczonego wydruku z grupy dyskusyjnej można
> ustalić dokładnie urządzenie, z którego tekst wysłano. Ustalenie osoby
> piszącej jest już o wiele trudniejsze.

Tak zakladam ze jezeli post jest jeszcze na serwerze to faktycznie jego IP
mozna ustalic (nadawcy) Aczkolwiek w goglach nie widzalem opcji pokazywania
zrodla wiadomosci (wydaje mi sie ze oni tego nie archiwizuja b ow sumie
interesuje ich tylko tresc :)

Pozdrawiam

do góry

Marek napisał(a):

> Tak zakladam ze jezeli post jest jeszcze na serwerze to faktycznie jego IP
> mozna ustalic (nadawcy) Aczkolwiek w goglach nie widzalem opcji pokazywania
> zrodla wiadomosci (wydaje mi sie ze oni tego nie archiwizuja b ow sumie
> interesuje ich tylko tresc :)

http://tinyurl.com/5kdgd


M.

do góry

In the darkest hour on Sun, 20 Feb 2005 07:53:41 +0100,
smiechu <s...@p...onet.pl> screamed:
> Poczytaj jeszcze o zmianie adresu fizycznego karty sieciowej(chyba MAC się
> to nazywa)

A ty poczytaj jaki zasięg ma adres fizyczny.

> i jeśli w sieci nie ma odpowiednich zarządzanych switchy i logów
> z nich to taki dowód możesz pdważyć (kiedyś kumplowi odcieli za niepłacenie
> sieć a wiedząc że ja rzadko korzystam podpiął się jako "ja" zmieniając MAC)

Przy odpowiedniej konfiguracji nie podpiąłby się. Ogólnie kwestia dotarcia
do źródła zależy w głównej mierze od konfiguracji ostatniej mili.

Artur

--
[ Artur M. Piwko : Pipen : AMP29-RIPE : RLU:100918 : From == Trap! : SIG:223B ]
[ 10:04:27 user up 10528 days, 21:59, 1 user, load average: 0.06, 0.06, 0.06 ]

"Onanizm to uprawianie seksu na własną rękę."

do góry

> http://tinyurl.com/5kdgd

Ok czyli sa adresy IP i wszystko ladnie... Tylko jak udowodnic danej osobie
kto z tego adresu kozystal (zalozny adres dynamiczny) ze stalym adresem IP.
Ale nie zmienia to faktu ze ktos mogl (np z tej samej sieci) podlaczyc sie
pod ten adres (jezeli konfiuracja sieci umozliwia cos takiego). W zakaldanym
przezemnie przypadku (i powiedzmy braku danych logow z rutera/serwera)
ciezko jest cos takiego okreslic. Inna sprawa jak np w sieci sa konieczne
umowy na kozystanie ze stalego IP i wiadomosci sa z takiego IP a dany
uzytkownik ktory jest podejrzany nie mial takiej umowy to co wowcas sie
dzieje? Tak mnie to zastanawia.
Napewno temat jest ciekawy :)
Pozdrawiam

do góry

> Ok czyli sa adresy IP i wszystko ladnie... Tylko jak udowodnic danej
> osobie
> kto z tego adresu kozystal (zalozny adres dynamiczny) ze stalym adresem
> IP.
> Ale nie zmienia to faktu ze ktos mogl (np z tej samej sieci) podlaczyc sie
> pod ten adres (jezeli konfiuracja sieci umozliwia cos takiego).
W zakaldanym
> przezemnie przypadku (i powiedzmy braku danych logow z rutera/serwera)
> ciezko jest cos takiego okreslic. Inna sprawa jak np w sieci sa konieczne
> umowy na kozystanie ze stalego IP i wiadomosci sa z takiego IP a dany
> uzytkownik ktory jest podejrzany nie mial takiej umowy to co wowcas sie
> dzieje? Tak mnie to zastanawia.
> Napewno temat jest ciekawy :)

jezeli adres przydzielany jest dynamicznie, informacje kto z niego wtedy
korzystal zostana podane przez TPsa.

P.

do góry