Witam
Jakiś czas temu opsywałem sytuację z jaką spotkał się mój brat kożystając z
usług jednego z banków spółdzielczych.
Przypomnę:
Miał tam konto firmowe z którego wykonywał operacje związane z prowadzoną
działalnością gospodarczą. Do bodajże marca wszelkie wpłaty i wypłaty
gotówkowe dokonywane w okienku przyjmowane były bez żadnych prowizji. Od
marca bank wprowadził nową taryfe opłat w której za wpłaty pobierają 0.5% od
wpłacanej kwoty. Brat policzył że w ciągu roku musiałby zostawić bankowi
kilka tysięcy zł prowizji. Poradziłem mu aby otwożył sobie ROR na niego
wpłacał bezpłatnie gotówkę i przelewał na konto firmowe bez prowizji. Muszę
przyznać że sama procedura otwierania ROR-u była żenująco - komiczna.
Pytania typu "A po co panu ROR" pomijam komętarzem. Koniec końcem udało się
otwożyć ROR.
Brat dokonał kilku wpłat na ROR, przelał na rachunek firmowy i wszystko było
ok do czasu kiedu pani w okienku z zacietrzewieniem i własnym zaangażowaniem
któregoś pięknego dnia ODMÓWIŁA wykonania przelewy z ROR na konto firmowe.
Odmówiła również podania przyczyny oraz pisemnego uzasadnienia.
Brat napisał pismo do banku na jakiej podstawie ograniczają swobodę
dysponowania jego środkami, odmawiają wykonania przelewu łamiąc w ten sposób
Art. 51 Prawa bankowego. Efekt tego pisma był zaskakujący: brat dostał pismo
iż ze względu na fakt iż prowadzi działalność gospodarczą z rachunku
osobistego ROR zrywają z nim umowę o prowadzenie rachunków: firmowego i
osobistego.
Fakty:
Wszystkie płatności, faktury oraz zobowiązania brat wykonywał z rachunku
firmowego.
Z rachunku osobistego ROR dokonywał jedynie przelewy na rachunek firmowy.

Moim zdaniem bank nie miał prawa odmówić wykonywania przelewów z rachunku
osobistego na firmowy. Twierdzę tak na podstawie własnego doświadczenia z
BPH gdzie sympatyczna pani doradziła mi abym otwożył sobie ROR i z niego
przelewał na konto firmowe bez prowizji za wpłaty. Podobnie jest w mBanku
oraz Inteligo gdzie można i nikt tego nie zabrania przelewać srodki pienężne
z rach. osobistego na firmowy i odwrotnie. Jeśli się mylę to mBank i
Inteligo równięż nie powinny dopuszczać so takiej sytuacji

Pytanie:
Czy bank mógł tak zrobić ? Jeżeli nie to do kogo można wnieś skargę, czego
żądać od banku. Jak ich "ukarać"

do góry

Użytkownik "Andrzej" <a...@p...onet.pl> napisał w wiadomości
news:ae82gv$6h5$2@news.tpi.pl...
>>
> Pytanie:
> Czy bank mógł tak zrobić ? Jeżeli nie to do kogo można wnieś skargę,
czego
> żądać od banku. Jak ich "ukarać"
>
Regulaminy większości banków zabraniają tego typu procederu. ROR-y są
inaczej oprocentowane. Przelewanie z ROR na firmowe jest próbą
obejścia tego przepisu, zaskakuje mnie indolencja dysponentki -
powinna wskazać odpowiedni punkt w Umowie (choćby ten, że w sprawach
nieuregulowanych mają zastosowanie ogólne warunki itd.). Jeżeli taki
zapis był w umowie- nic nie zrobisz, jeżeli nie - napisz do Głównego
Inspektora (-tu?) Nadzoru Bankowego.
--
Pozdrawiam

Kotewka
k...@w...pl

do góry

In article <ae8auk$ff0$1@szmaragd.futuro.pl>, a...@z...pl
says...
>
>
> Bank oczywiscie moze wymowic Ci umowe prowadzenia konta i ...takie jego (jak
> i nasze) prawo...
>
ze wzgledu na tresc art 730 kc nie jest to prawo takie samo jak nasze.
Bank moze wypowiedziec umowe wylacznie z waznych przyczyn.



--
Pozdrawiam,
Daniel

do góry

Bank oczywiscie moze wymowic Ci umowe prowadzenia konta i ...takie jego (jak
i nasze) prawo...
Oczywiscie w tym przypadku jest to smieszne i pokazuje tylko ze nie warto
korzystac z uslug tego banku.

Mozesz poskarzyc sie "wyzej", czyli nie do dyrektora placowki tylko gdzies
"tam w zarzadzie". mysle ze poskutkuje, a prznajmniej panience w okienku jak
i jej kierownikowi (dryktorowi) troche krwi napsujesz.

Jest jest nowa powstala organizacja "rzecznik praw d/s bankow" - (sorka, ale
nie pamietam jak oni sie nazywaja).
Chetnie pewno wyjasnia ta sprawe..


Pozdrawiam
Wojciech Niemira

do góry

Użytkownik "Stanisław Pikul" <
> Regulaminy większości banków zabraniają tego typu procederu. ROR-y są
> inaczej oprocentowane. Przelewanie z ROR na firmowe jest próbą
> obejścia tego przepisu,

jakiego przepisu? nie ma znaczenia jak sa oprecentowane lokaty. i nie
daltego to tak zrobiono.
jezeli prowadzisz dzialanosc gospodarcza, to przeciez zawsze mozesz zasilic
konto firmowe z wlasnego ROR i odwrotnie (np. pobrac sobie zaliczke,
przelewajac to np. na swoj ROR)


Wojciech Niemira

do góry

Użytkownik "Wojciech Niemira" <a...@z...pl> napisał w
wiadomości news:aeab1e$eed$1@szmaragd.futuro.pl...
>
> jakiego przepisu?

Regulaminu prowadzenia kont w danym Banku bądź umowy o prowadzeniu
konta. Najczęściej wyraźnie jest zapisany __zakaz_ przeprowdzania
operacji gospodarczych za pośrednictwem ROR.

> nie ma znaczenia jak sa oprecentowane lokaty i nie dlatego to tak
zrobiono.

To się Tobie tak wydaje. Bardzo często konta gospodarcze są bez
oprocentowania lub z minimalnym, inna jest opłata za jego prowadzenie,
obowiąuje prowizja od wpłat gotówkowych. Dlatego w interesie Banku
jest pilnowanie, aby ROR-y nie służyły celom gospodarczym (oczywiście
tym Bankom, które chcą wprowadzić takie rozgraniczenie)..

> jezeli prowadzisz dzialanosc gospodarcza, to przeciez zawsze mozesz
zasilic
> konto firmowe z wlasnego ROR

Jeśli weżmiesz moje uwagi pod uwagę to nie nie do końca. Dodatkowo
częste takie operacje mogą spowodować zastrzeżenia US i ZUS, jeżeli
nie zgłosisz tego konta jako służącego działalności.

> i odwrotnie (np. pobrac sobie zaliczke, przelewajac to np. na swoj
ROR)

A to rzeczywiście bez ograniczeń.


--
Pozdrawiam

Kotewka
k...@w...pl

do góry

> Regulaminu prowadzenia kont w danym Banku bądź umowy o prowadzeniu
> konta. Najczęściej wyraźnie jest zapisany __zakaz_ przeprowdzania
> operacji gospodarczych za pośrednictwem ROR.

Mógłbyś mi wyjaśnić jaka to jest operacja gospodarcza
w tym wypadku za pośrednictwem ROR?
A jak wypłaci gotówkę z ROR i przyjdzie do okienka
wpłacić na firmowe
to też jest za pośrednictwem ROR?
To się nazywa chciwość :-))
Na swój rachunek firmowy mogę wpłacać jak chcę
i kiedy chcę i skąd chcę.
Po prostu oni też umieją liczyć i połakomili się na
te kilka tysięcy, jak zobaczyli, że klient ich w majestacie prawa
najnormalniej "omija".

CEZ

do góry

On Wed, 12 Jun 2002, Stanisław Pikul wrote:
[...]
>+ Regulaminy większości banków zabraniają tego typu procederu.

JAKIEGO ??
Bo prowadzenia DG z ROR - tak, powinny zakazać.
Ale FINANSOWANIA DG - NIE !
Jakbyś tak nie wiedział, to np. zakupy Środków Trwałych
(kategoria, więc wielką litera ;)) dokonywane są z zasobów
własnych podatnika, po naszemu: z jego, uprzednio opodatkowanych
pieniędzy - zysku, który sobie "wypłacił" (albo i nie) z "kasy
firmy" (lub konta firmowego) lub inwestuje z innych źródeł (np.
oszczędności). *Na przykład* :)

>+ ROR-y są
>+ inaczej oprocentowane. Przelewanie z ROR na firmowe jest próbą
>+ obejścia tego przepisu,

Jesteś w błędzie. Równiez jeśli firma ma straty a nie ma
zapasów na koncie - to właściciel MUSI dopłacić. Z własnych
środków. I to MOGĄ być środki z jego konta.

Jeszcze z ciekawszych rzeczy: taki ZUS, płacony z tytułu
DG - jest świadczeniem "osobistym". I niezależnie od faktu
ze powodem płacenia owego ZUSu jest DG - MOŻNA go płacić
z ROR...

Pozdrowienia, Gotfryd

do góry

Użytkownik "cef" <c...@i...pl> napisał w wiadomości
news:aeb0mb$6mi$1@news.tpi.pl...
>
> Mógłbyś mi wyjaśnić jaka to jest operacja gospodarcza
> w tym wypadku za pośrednictwem ROR?
> A jak wypłaci gotówkę z ROR i przyjdzie do okienka
> wpłacić na firmowe
> to też jest za pośrednictwem ROR?

Oczywiście że nie. Zapłaci prowizję od wpłaty gotówkowej na konto
firmowe i tyle.

> To się nazywa chciwość :-))
> Na swój rachunek firmowy mogę wpłacać jak chcę
> i kiedy chcę i skąd chcę.
> Po prostu oni też umieją liczyć i połakomili się na
> te kilka tysięcy, jak zobaczyli, że klient ich w majestacie prawa
> najnormalniej "omija".
>
Odmawiasz prawa umiejętności do liczenia bankowcom? To jest taka sama
chciwość jak Twoje próby omijania prowizji i wpłacanie np. pieniędzy z
utargu na ROR a potem ich transfer na konto DG. Stąd zakaz.
--
Pozdrawiam

Kotewka
k...@w...pl

do góry

Użytkownik "Gotfryd Smolik - listy dyskusyjne" <s...@s...com.pl>
napisał w wiadomości
news:Pine.LNX.4.21.0206140331000.17364-100000@irys.s
tanpol.com.pl...
> On Wed, 12 Jun 2002, Stanisław Pikul wrote:
> [...]
> >+ Regulaminy większości banków zabraniają tego typu procederu.
>
> JAKIEGO ??

Sorry, ale trochę zamieszałem. Nie zwróciłeś uwagi, że ten wątek
pojawił się także na pl.biznes.banki, stąd pewien skrót, króry
zastosowałem a w wątku na tej grupie trochę za mało uwypuklony.
Banki zabraniają korzystania z ROR do celów gospodarczych. Częste
przelewy z osobistego ROR kwot w okolicach płatności podatków, mały
ruch na koncie w pozostałym okresie stwarza uzasadnione podejrzenie
omijania prowizji od wpłat i banki odcinają możliwość tych operacji
(jeżeli chcą to mają odpowiednie klauzule w umowie). Oczywiście
proceder łatwiejszy do wykrycia, jeżeli konto masz w tm samym Banku
lub jeszcze gorzej - Oddziale. Przy róznych bankach - róznie.
Drugi problem - wymyślanie tytółów wpłaty na konto DG. Przecież to
może podlegać kontroli ze strony US i wzbudzić zastrzeżenia, że
drugie konto nie jest zgłoszone (bo najczęściej osobistego nie
zgłaszasz).
Trzecia sprawa - przepuszczanie utargów przez ROR - to jest już
złamanie warunków umowy (o zakazie prowadzenia DG przez ROR).

> Bo prowadzenia DG z ROR - tak, powinny zakazać.
> Ale FINANSOWANIA DG - NIE !
> Jakbyś tak nie wiedział, to np. zakupy Środków Trwałych
> (kategoria, więc wielką litera ;)) dokonywane są z zasobów
> własnych podatnika, po naszemu: z jego, uprzednio opodatkowanych
> pieniędzy - zysku, który sobie "wypłacił" (albo i nie) z "kasy
> firmy" (lub konta firmowego) lub inwestuje z innych źródeł (np.
> oszczędności). *Na przykład* :)

Oczywiście, źródeł udokumentowanych :-))))

>
> >+ ROR-y są
> >+ inaczej oprocentowane. Przelewanie z ROR na firmowe jest próbą
> >+ obejścia tego przepisu,
>
> Jesteś w błędzie. Równiez jeśli firma ma straty a nie ma
> zapasów na koncie - to właściciel MUSI dopłacić. Z własnych
> środków. I to MOGĄ być środki z jego konta.

To tutaj odsyłam Cię do dyskusji na wcześniej wspomnianej grupie. Cz
uważasz, że nie jest próbą obejścia tych zastrzeżeń umowy o
nieużywaniu ROR do DG - wpłacanie codziennych utargów z tytułu
działalności na ROR i późniejsze ich przelewanie na konto DG. Banki są
uczulone na takie operacje, stąd odmowa.
--
Pozdrawiam

Kotewka
k...@w...pl

> Jeszcze z ciekawszych rzeczy: taki ZUS, płacony z tytułu
> DG - jest świadczeniem "osobistym". I niezależnie od faktu
> ze powodem płacenia owego ZUSu jest DG - MOŻNA go płacić
> z ROR...

Przecież ZUS nie musi wiedzieć, że to ROR, ale IMHO konto musi być
zgłoszone do ZUS.

do góry