19 migrantów zgwałciło 12 latkę. W Wiedniu dla porządku.

https://kryminalne.o2.pl/informacje/12-latka-zgwalco
na-przez-19-migrantow-jednego-uniewinnili-7113051301
800704a


"W Wiedniu doszło do szokującego przestępstwa, w którym 12-letnia
dziewczynka była wielokrotnie gwałcona przez grupę 19 migrantów. Jak
podaje rmx.news, pierwszy z oskarżonych, 17-letni Syryjczyk o imieniu
Ahmad, został uniewinniony, mimo że przyznał się do winy. Sąd uznał, że
brak jest wystarczających dowodów na brak zgody dziewczynki."

Łot de fak? Pismaki pokręciły? Oni tam nie mają wieku zgody czy jak?

Rzuciłem okiem na stronę rmx.news, na którą powołuje się wp - wygląda na
"prawacką". Kwiat - jakiś demagog albo inni faktczekersy, bo chcę
wierzyć że to nieprawda.

--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

W dniu 11.01.2025 o 15:14, Shrek pisze:
>
> "W Wiedniu doszło do szokującego przestępstwa, w którym 12-letnia
> dziewczynka była wielokrotnie gwałcona przez grupę 19 migrantów. Jak
> podaje rmx.news, pierwszy z oskarżonych, 17-letni Syryjczyk o imieniu
> Ahmad, został uniewinniony, mimo że przyznał się do winy. Sąd uznał, że
> brak jest wystarczających dowodów na brak zgody dziewczynki."
>
> Łot de fak? Pismaki pokręciły? Oni tam nie mają wieku zgody czy jak?

Nie znamy okoliczności. Po pierwsze gwałt z wiekiem zgody nie ma nic
wspólnego. Wiek zgody jest unormowaniem, w którym wszelkie działania
seksualne wobec danej osoby uznajemy za przestępstwo - tu zgoda lub jej
brak nie ma znaczenia. Nie w każdym kraju są takie przepisy. Ale nawet,
jak są, to bywają jakieś wyłączenia - przykładowo wobec małżonków (w
niektórych krajach 12-to latka może zostać poślubiona) albo przy
określonej różnicy wieku (przykładowo 3 lata). Wiemy ile lat miał ów
uniewinniony?

Jest gdzieś opis tego zdarzenia? Bo jak piszesz, ze ona była
"wielokrotnie gwałcona", to nie wiem, czy mowa o tym, że jak ich było
19-tu, to każdy gwałt osobno analizujemy, czy, że z jakiś powodów te
sytuacje się powtarzały. Jak się powtarzały, to nie wykluczone, ze nie
każdy z nich brał udział w każdym zdarzeniu.

No i z faktu, ze uniewinniono go od gwałtu nie wynika, że skazano za
inną czynność seksualną.
--
(~) Robert Tomasik

do góry

W dniu 11.01.2025 o 15:42, Robert Tomasik pisze:

> Ale nawet,
> jak są, to bywają jakieś wyłączenia - przykładowo wobec małżonków (w
> niektórych krajach 12-to latka może zostać poślubiona)

No chyba 12 latek nie wydają za migrantów.

> Wiemy ile lat miał ów
> uniewinniony?

17,

> No i z faktu, ze uniewinniono go od gwałtu nie wynika, że skazano za
> inną czynność seksualną.

Z tekstu w zasadzie wynika. Chyba że to manipulacja dziennikarzy.
Dlatego pytam czy na jakiś faktczekersach nie wyszło.

--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

W dniu 11.01.2025 o 15:52, Shrek pisze:

>> Ale nawet, jak są, to bywają jakieś wyłączenia - przykładowo wobec
>> małżonków (w niektórych krajach 12-to latka może zostać poślubiona)
> No chyba 12 latek nie wydają za migrantów.

Może 12to latka też była imigrantką, albo była z kręgu kulturowego,
gdzie jest to dopuszczalne.
>
>> Wiemy ile lat miał ów uniewinniony?
> 17,

To raczej nie to. Chyba, że miałby niecałe 17 lat w chwili czynu. W
Polsce by nie odpowiadał za przestępstwo innej czynności seksualnej, a
za czyn karalny. Inny sad. Inna procedura. W Austrii może być podobnie.
>
>> No i z faktu, ze uniewinniono go od gwałtu nie wynika, że skazano za
>> inną czynność seksualną.
> Z tekstu w zasadzie wynika. Chyba że to manipulacja dziennikarzy.
> Dlatego pytam czy na jakiś faktczekersach nie wyszło.
>
Moze ktoś znajdzie.

--
(~) Robert Tomasik

do góry

W dniu 11.01.2025 o 16:39, Robert Tomasik pisze:

> Może 12to latka też była imigrantką, albo była z kręgu kulturowego,
> gdzie jest to dopuszczalne.

Tak się składa że nie. A nawet jeśli, to zdaje sie prawo obowiązuje a
nie "krąg kulturowy". Jak się komuś nie podoba, to pod pistoletem go
nikt nie trzyma.


--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

W dniu 11.01.2025 o 17:15, Shrek pisze:
>> Może 12to latka też była imigrantką, albo była z kręgu kulturowego,
>> gdzie jest to dopuszczalne.
> Tak się składa że nie. A nawet jeśli, to zdaje się prawo obowiązuje a
> nie "krąg kulturowy". Jak się komuś nie podoba, to pod pistoletem go
> nikt nie trzyma.

Znalazłem oryginalny artykuł: https://tiny.pl/v-f3h3xy. W nim jest
odpowiedź na Twoje pytanie i jest ona dość prosta. Syryjczyk nie
wiedział, że ofiara była "tak młoda". W artykule jest, że myślał, iż ma
14 lat. a sama ofiara podobno przyznała, że skłamała i powiedziała mu,
że ma 13 lat. Nie wiemy, jaki jest wiek zgody w Austrii, ale być może
jest na poziomie 13 lat. To, że w Polsce jest 15, to nie jest jakaś
powszechnie akceptowalna cyfra akurat. Rumunia przykładowo ma 13 lat i
różnica wieku maksymalnie 3 lata. Ile ma Austria? - 13 lat akurat nie
jest szczególnie nieprawdopodobne. Pewnie sąd doszedł do wniosku, że
mógł nie wiedzieć. Takie sprawy w Polsce też były. Dziewczynki czasem
kłamią chcąc być uważane za bardziej dorosłe, a nie każdy chłopak
spotykając się z dziewczyną bada jej metrykę. Po za tym w kontekście
wielokrotnych gwałtów, to była pewnie dość poboczna kwestia.

Na podstawie artykułu, ja sobie wyrobiłem takie zobrazowanie - być może
błędne - że to mniej więcej wyglądało tak, że ofiara dobrowolnie
współżyła z tym jednym nastolatkiem za pierwszym razem, a w trakcie tego
nagrano film. Nie wiem, na ile jawnie, bo może nie zauważyła. Potem
przez kilka miesięcy szantażując ją tym, a później kolejnymi filmami
gwałcili ją. Przy czym skoro chodziła z nimi do hoteli czy garaży, to
widać nie wyglądało to tak, że ją porywali i gwałcili.

Co więcej - jak podejrzewałem - ta konfiguracja gwałcących się
zmieniała. W artykule podkreślono, że na filmach słychać sprzeciw
gwałconej i na tym oparł są - co moim zdaniem może sugerować, że sąd nie
miał pewności co do tego, czy za każdym razem odbywało się to wbrew woli
ofiary. Filmów nie opublikowano, to pozostaje zaufać, że sąd wiedział,
co robi. W polskim artykule - który Ty zalinkowałeś - pominięto te
kwestie, które są opisana w artykule źródłowym. Nie podejmuję się ocenić
na ile celowo chcąc bardziej drastyczny materiał opublikować, a na ile
autor nie ogarnął, że te szczegóły mają akurat dość krytyczne znaczenie
w ocenie postępowania imigrantów.

No i jeszcze jedna kwestia. Mój angielski pozostawia wiele do życzenia,
ale "19 migrants -- along with Austrians with a migration background", to
ja rozumiem tak, że ich było więcej i nie tylko imigranci, ale również
Austriacy wywodzący się z kręgu migrantów. Wydaje mi się, że po prostu
dziewczynka dała się zmanipulować i w pewnym momencie gówniarzom się
wydawało, że to jest jakieś normalne. Wszyscy koledzy "z osiedla" to
robili, to i kolejny spróbował. Nie wykluczone, że jej płacili i
wydawało im się, że to wszystko jest akceptowalne. Kres temu dopiero
położyła matka dziewczynki.

Zaufaj sądowi :-) Skoro tak orzekł, to widać miał swoje powody.
--
(~) Robert Tomasik

do góry

W dniu 11.01.2025 o 18:32, Robert Tomasik pisze:

> Znalazłem oryginalny artykuł: https://tiny.pl/v-f3h3xy. W nim jest
> odpowiedź na Twoje pytanie i jest ona dość prosta. Syryjczyk nie
> wiedział, że ofiara była "tak młoda".

A to ok... Może gwałcić. Wszyscy tak mogą?

> W artykule jest, że myślał, iż ma
> 14 lat. a sama ofiara podobno przyznała, że skłamała i powiedziała mu,
> że ma 13 lat. Nie wiemy, jaki jest wiek zgody w Austrii,

Wiemy:P 14.

> Pewnie sąd doszedł do wniosku, że > mógł nie wiedzieć. Takie sprawy w
Polsce też były. Dziewczynki czasem
> kłamią chcąc być uważane za bardziej dorosłe, a nie każdy chłopak
> spotykając się z dziewczyną bada jej metrykę. Po za tym w kontekście
> wielokrotnych gwałtów, to była pewnie dość poboczna kwestia.

Też tak myślę - więc tym bardziej mnie zastanawia jak to się stało że
się wywinął, zwłaszcza że przyznał się do winy i akcje nagrywali...

> że ofiara dobrowolnie
> współżyła z tym jednym nastolatkiem za pierwszym razem, a w trakcie tego
> nagrano film. Nie wiem, na ile jawnie, bo może nie zauważyła. Potem
> przez kilka miesięcy szantażując ją tym, a później kolejnymi filmami
> gwałcili ją. Przy czym skoro chodziła z nimi do hoteli czy garaży, to
> widać nie wyglądało to tak, że ją porywali i gwałcili.

A to luz...

> No i jeszcze jedna kwestia. Mój angielski pozostawia wiele do życzenia,
> ale "19 migrants -- along with Austrians with a migration background", to
> ja rozumiem tak, że ich było więcej i nie tylko imigranci, ale również
> Austriacy wywodzący się z kręgu migrantów.

Ja to rozumiem było 19 (a przynajmniej tylu ujawniono) tylko część już
była austriakami:P


> Wydaje mi się, że po prostu
> dziewczynka dała się zmanipulować i w pewnym momencie gówniarzom się
> wydawało, że to jest jakieś normalne. Wszyscy koledzy "z osiedla" to
> robili, to i kolejny spróbował. Nie wykluczone, że jej płacili i
> wydawało im się, że to wszystko jest akceptowalne. Kres temu dopiero
> położyła matka dziewczynki.

No to mamy trochę inne definicję "normalności"

> Zaufaj sądowi :-) Skoro tak orzekł, to widać miał swoje powody.

Na pewno miał:P A to prawomocny wyrok?

--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

W dniu 2025-01-11 o 18:32, Robert Tomasik pisze:

> Zaufaj sądowi :-) Skoro tak orzekł, to widać miał swoje powody.

O p.Tomasik odpalił Tomasikowanie.

Kiku chłopa dorwało małolate a Tomasik: a bo to inny krąg kulturowy/a bo
nie wiemy wszystkiego/abo oni nie wiedzieli ile ona ma lat.

Jesteś ewenement i tyle:) Pytaj czasem dlaczego sąd tak orzekł i czy
niebał się posadzenia rasizm:)


UK. Szambo pomalutku wybija i Tomasikować coraz trudniej.

Proceder trwał latami, zwłaszcza w miejscowościach północnej Anglii.
Gdy przed blisko 20 laty prasa ujawniła skandal, okazało się, że władze
lokalne oraz służby, które powinny były ochronić ofiary - policja,
opieka społeczna itp. - były bierne, m.in. z obawy przed oskarżeniem o
rasizm.
https://www.tysol.pl/a133558-wielka-brytania-rzadzac
y-zablokowali-dochodzenia-ws-imigranckich-gangow-gwa
lcacych-dzieci-i-kobiety

do góry

W dniu 11.01.2025 o 19:30, alojzy nieborak pisze:

> Kiku chłopa dorwało małolate a Tomasik: a bo to inny krąg kulturowy/a bo
> nie wiemy wszystkiego/abo oni nie wiedzieli ile ona ma lat.
>
> Jesteś ewenement i tyle:)

Żaden ewenement. On po prostu jest policjantem i szuka odruchowo
okoliczności do umorzenia postępowania;)


--
Shrek

Czy wiesz, że "***** ***" czytane od tyłu daje "??? ?????"?
PS - i konfederację!

do góry

W dniu 11.01.2025 o 19:30, alojzy nieborak pisze:

>> Zaufaj sądowi :-) Skoro tak orzekł, to widać miał swoje powody.
>
> O p.Tomasik odpalił Tomasikowanie.
>
> Kiku chłopa dorwało małolate a Tomasik: a bo to inny krąg kulturowy/a bo
> nie wiemy wszystkiego/abo oni nie wiedzieli ile ona ma lat.

I zostało za to skazanych. Czego w tym nie rozumiesz?
>
> Jesteś ewenement i tyle:) Pytaj czasem dlaczego sąd tak orzekł i czy
> niebał się posadzenia  rasizm:)

Nie moja wina, ze Ty nie rozumiesz w ogóle, o czym tu piszemy.
>
> UK. Szambo pomalutku wybija i Tomasikować coraz trudniej.
>  Proceder trwał latami, zwłaszcza w miejscowościach północnej Anglii.
> Gdy przed blisko 20 laty prasa ujawniła skandal, okazało się, że władze
> lokalne oraz służby, które powinny były ochronić ofiary - policja,
> opieka społeczna itp. - były bierne, m.in. z obawy przed oskarżeniem o
> rasizm.
> https://www.tysol.pl/a133558-wielka-brytania-rzadzac
y-zablokowali-
> dochodzenia-ws-imigranckich-gangow-gwalcacych-dzieci
-i-kobiety

I to ma coś wspólnego z uniewinnieniem w Austrii? Przecież sprawców
skazano, a zastanawiamy się, czemu jednego z nich uniewinniono.
--
(~) Robert Tomasik

do góry